Lappeenrannan professori Christian Breyer. Kuva Yle |
Yle uutisoi näyttävästi uusista ideoista energiapolitiikkaamme.
Raapaistaanpa vähän Ylen ensimmäistä
ja toista
uutista vähän syvemmältä. Seuraavassa on eräitä kappaleita Ylen teksteistä
sisennettynä ja kursivoituna sekä kommenttejani vanhaan tyyliin
normaalitekstinä.
Energiantuotannon ajoittaisuus on yksi hankalimmista aurinko- ja
tuulisähkön ongelmista. Sopivalla säällä sähköä kertyy liikaa ja huonoja hetkiä
varten energiaa on tuotettava muilla keinoilla. Uusiutuvan sähkön ylijäämän
varastoimiseksi on kehitetty synteettisen metaanin valmistustekniikka, jota on Saksassa
vuoden ajan tuotettu jo teollisessa mittakaavassa.
On totta, että tuuli- ja aurinkosähkön tuotto eivät kohtaa
kysyntää, ja tähänastiset ylijäämän varastointitekniikat ovat olleet
kelvottomia. Näiden ongelmien poistamiset olisivat tietysti erinomaisia
innovaatioita, mutta ne eivät valitettavasti poista kahta isoa ongelmaa, joita
tuuli- ja aurinkovoimalla siitä huolimatta on. Nimittäin molemmat ovat
markkinaehtoisesti moninkertaisesti hiili- ja ydinvoimaa kalliimpia.
Uutinen siitä, että Saksassa olisi vuoden ajan tuotettu
teollisessa mittakaavassa synteettistä metaania voi pitää paikkansa. Jos
kysymys on tuotantolaitoksesta, joka tuottaa noin 1000 autolle metaania
polttoaineeksi, kyse on kyllä mikroluokan kokeilusta. Mutta ei sillä väliä.
Minua kiinnostaisi volyymiä paljon enemmän ko. polttoaineen
tuotantokustannukset. Yle ei kerro hintaa - ei edes hintaluokkaa - mikä minun
skeptisessä mielessäni herättää epäilyksiä taloudellisesta kannattavuudesta.
Sähköstä kaasuksi -tekniikka on merkittävä innovaatio eri
energiasektoreiden työnjaossa. Lappeenrannan teknillisen yliopiston
aurinkotalouden professorina vuoden alusta aloittanut Christian Breyer
luonnehtii keksintöä avainteknologiaksi, sillaksi sähkön, varastoinnin ja
liikenteen välillä.
Ehkäpä se olisikin, jos se olisi taloudellisesti
kannattavaa. En siis vastusta ideaa, mutta ennen kannatusta haluaisin kuulla
edes lyhyesti jotain lukuja kustannuksista.
Teknologian tutkimuskeskuksen VTT:n johtava tutkija Pasi Vainikka näkee
merkkejä yleisestä kaasutalouteen siirtymisestä, ja uusiutuvan sähkön
yhdistäminen tähän avaa uusia liiketoimintamahdollisuuksia.
Juu, minäkin olen nähnyt vahvoja merkkejä kaasutalouteen
siirtymisestä. Yhdysvalloissa sitä ollaan tehty kovaa vauhtia liuskekaasun
tuotannon lisääntyessä ja energiahintojen käännyttyä laskuun. Olen ihmetellyt,
miksi Eurooppa ja sen politiikkaan sitoutunut Suomi eivät tee juuri mitään
kaasutalouden edistämiseksi. Mutta miksi tutkija Vainikka yhdistää tähän tuuli-
ja aurinkosähkön? Puhtaampaa ainakin hiilidioksidipäästöjen kannalta olisi
tuottaa metaania ydin- tai vesivoimalla. Lisäksi se olisi nykyisillä
tuotantohinnoilla yli puolta halvempaa. Ehkä johtava tutkija ei ollut ehtinyt
ajatella vielä kuluttajahintoja?
Aurinkotalous on uusi sana, puhutaan auringosta tulevasta energiasta,
aurinkosähköstä, aurinkolämmityksestä, tuulienergiasta, biomassasta ja
vesivoimasta. Kaikki nämä kootaan yhteen kattamaan koko energian kysynnän. Sähkön,
lämmön ja liikenteen tarve kootaan yhteen ja katetaan kaikki kysyntä
aurinkoenergialla. Aurinkotalouden tavoitteena on tehdä tämä lopulta
kustannustehokkaasti.
Edelleen pyydän niitä kustannuslaskelmia, jotka Ylen uutisista
puuttuivat. Mieleen jää epäilys puuttumisen syystä. Ehkä joku kommentoija osaa
perustella tuon puuttumisen ja sen, miksi 2-4 kertaa perinteisiä
energialähteitämme kalliimmat tuuli- ja aurinkoenergiat ovat mukana paletissa.
Ne eivät nosta kustannustehokkuutta ainakaan havukka-aholaisessa
talousajattelussa.
Toisessa uutisessa Ylen toimittaja pääsee haastattelemaan
muutaman päivän työskennellyttä professori Brayeriä, joka ehkä pelastaa jotain.
Pelastuuko pallo, jos tämä teknologia yleistyy?
Ylen toimittajalta kaunis mutta kovin asenteellinen kysymys.
Voisihan sitä jopa arrogantiksikin sanoa. Olisi kysynyt edes ihmiskunnan
pelastumista? No, katsotaanpa professori Christian Breyerin vastaus.
- Sähköstä kaasuksi on osa ratkaisua.
Se, mitä tarvitsemme, on ajattelun muutos. Jos todella haluaa selviytyä
ilmastonmuutoksen seurauksista, me tarvitsemme valtavia sijoituksia uusiutuvan
energian peruspilareihin: aurinkoenergiaan, bioenergiaan, tuulivoimaan. Sen
jälkeen kaikki nämä on integroitava pysyväksi teholähteeksi saadaksemme
keskeytyksettä voimaa ja lämpöä ja saadaksemme energiaa eri liikennemuotojen
käyttöön.
Sieltähän se tuli. Me siis tarvitsemme ajattelun muutosta ja
valtavia sijoituksia ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Jäin miettimään, mitä
kehityksen esteitä tieliikenteen ja nykyisen energiateollisuutemme kehittyminen
1900-luvun alussa suomalaisilta poistivat. Millaisen ilmastonmuutoksen ne
meille ovat tuoneet? No hyvä on, keskilämpötilat ovat hieman koholla 100 vuoden
ajalta, mutta mummoni lämpömittarissa tuota muutosta ei huomaisi. Mittaushistorian
lämpimimmät vuodet ovat edelleen 1930-luvulta ja jokikikinen
paleoklimatologinen tutkimus todistaa ilmaston viilenneen noin 0,25 per tuhat
vuotta viimeisen 7000-8000 vuoden aikana.
Millaista ajattelun muutosta tarkoitat?
- Ajattelun muutos on sitä, että tunnustetaan ilmastonmuutos maailman
suurimmaksi ongelmaksi, joka voidaan ratkaista ottamalla aurinkotalous
vakavasti.
Herranjestas, ihan maailman suurin ongelma? Ettei professori
Breyer nyt pikkuisen liioittelisi? No ehkä hänen mielestään ne miljoonat
vuosittain aliravitsemukseen, tauteihin, luonnonkatastrofeihin ja muihin
köyhyydestä johtuviin syihin kuolevat ovat vain pikkuinen ongelma? Toimittaja
taisi olla samaa mieltä, sillä tarkentavia kysymyksiä ei esitetty.
- Meidän on voitettava fossiilinen aika ja ydinvoiman aika, koska ne
eivät ole uusiutuvia ja ne ovat todella kalliita teknologioita kaikki kulut
huomioon ottaen.
Niinpä niin. Vihreää propagandaa. Mutta kyllä öljy ja kivihiilikin ovat aurinkoenergian tuotteita. Taisimme saada
Lappeenrantaan uuden vihreän ylipapin tai politrukin? Professori Breyeriltä kannattaisi
muuten kysyä pari kysymystä energian häviämättömyydestä ja supernovien
tuotteista. Mutta ennen kaikkea häneltä kannattaisi kysyä kustannuksista tai
kalleudesta, joista hän ymmärrettävistä syistä ei puhu kuin abstraktilla
tasolla.
En vakuuttunut peräti viikon päivät Lappeenrannan teknillisessä
yliopistossa työskennelleen professorin teeseistä. Uutta Martti Lutheria tästä ei taida tulla edes Suomen vihreille? Energiateollisuuden esikuvia ja johdattajia
kannattaisi hakea ehkä sellaisista paikoista, joissa energian hintaa on kyetty
pitämään siedettävänä. Saksa, jossa sähkön hinta on näiden Breyerien
innoittamana noussut Suomeen verrattuna kaksinkertaiseksi, ei ole hyvä
lähtömaa. Ehkä kustannuksista piittaamattomalle Ylen toimittaja Jari
Hakkaraiselle asialla ei ollut merkitystä? Tai ehkä vihreän politrukin viikon työrupeama oli riittävä syy kahteen etusivun uutiseen?
Jälleen luit ajatukseni tismalleen.
VastaaPoistaKiinnitän kuitenkin huomionne median käytökseen, joka kertoi, oliko
se Inkooseen suunniteltavan nesteytetyn kaasun vastaanottosatamaa
harhaanjohtaen katsojia luulemaan että kyseessä olisi tämän kotimaisen
aurinkometaanin vastaanottosatama.
No ei kai kotimaista aurinkometaania tarvitse tuoda Suomeen laivalla?
Eli nesteytetyn kaasun satama on suunniteltu päätelmieni mukaan vastaanottamaan vihreiden vihaamaa liuskekaasua, eli samaa kamaa
kuin "päästötön" aurinkometaani.
Moisella kultasulalla on korkeintaan marginaalinen osa, vaikka kuvitellut sellutehtaat raaka-aineiden toimittajana lopettaisivat lämmön ja sähkön
toimitukset perinteisesti lähialueelle, muunkin tuotannon hiipuessa.
Ehkä se korvattaneen kivihiilen tuonnilla, tai nollaenergiaratkaisuilla.
Mitä tulee Sitran energia-asiantuntijaan eli Mikko Kososeen, hetihän
paljastui että hän on joku Kauppatieteen professori, joka takaa ettei hän tiedä mitään energiasta, fysiikasta saatikka matematiikasta, mutta näkyy olevan vapaa pääsy valtamediaan, koska ei ole eka kerta.
Taisi tulla pitkä stoori, josta joku voisi päätellä ärsytyskynnykseni ylittyneen,
mutta nou hätä, tiedän tämänkin villityksen kuolevan omaan mahdottomuuteensa.
Mitä hintaan tulee, se maksaa 12€ litra joten muusta energiasta riistetyillä
veroilla ja siirtomaksuilla täytyy maksaa aurinkoparooneille 10€/l jotta hinta tulisi "kilpailukykyiseksi" ja energia "päästöttömäksi".
Jos tämä etenee, niin käki joutuu kukkumaan selällään kiven päällä,
koska ei ole kantoakaan.
Ilkka
Käyköhän kaasutaloudessa niinkuin monessa muussakin tuotantoasiassa: Kiinasta tuotetaan tankkerikaupalla suhteellisen edullista "aurinko"metaania, joka tuotetaan (virallisesti) muutamalla neliökilometrillä aurinkopaneleita ja (käytännössä) hiilivoimalioiden tuottamalla sähköllä. Ja maailma pelastuu taas. Eiväthän Kiinan hiilidioksidipäästöt tälläkään hetkellä aiheuta ilmaston lämpenemistä, vaan ainoastaan Suomessa tuotettu hiilidioksidi tekee niin.
VastaaPoistaOleellinen kiteytyy tässä lauseessa "Aurinkotalouden tavoitteena on tehdä tämä lopulta kustannustehokkaasti.". Se nimittäin paljastaa kyseessä olevan puhdas ideologia, jossa tarkoitus pyhittää keinot. Tästä on historiassa monta vakavasti otettavaa esimerkkiä eri elämänalueilta.
VastaaPoistaOlen sitä mieltä, että tätä teknologiaa pitää ehdottomasti tutkia ja kehittää lisää. Mutta sitä ei pidä tehdä tariffien varassa. Se johtaa vain kehityksen pysähtymiseen. Miksi? No siksi, koska kehitystä tekevien yritysten tulos on turvattu tariffeilla. Ei tarvitse kehittää mitään. On jopa intressi olla kehittämättä.
Puolueeton
Sana kustannustehokkuus on suomessa käännetty päälaelleen, jolloin se
Poistatarkoittaa mm. ankaraa energiaverotusta perinteisissä energiassa jotta
ilmainen uusiutuva energia saataisiin näennäisesti kilpailukykyiseksi rahan vaihtaessa omistajaa kaiken maailman tuuli ja aurinkokeisarien taskuun ihmiskunnan pelastamisen nimeen, imemällä kansakunnan elinnesteitä eugeniikka opin mukaisesti.
http://libertyscott.blogspot.fi/2005/09/why-greens-are-evil.html
Lisään vielä että Mikko sai maailmalla kiitettävän määrän ad hominen
pisteitä ylläolevasta, mikä tässäkin tapauksessa todistaa tämänkin täsmäohjuksen osuneen napakymppiin.
Ilkka
On kovin surullista, jos kirjoitukseni kerää runsaasti ad Hominem -hyökkäyksiä. Sellaisia palstoja täytyy vältellä. Toivottavasti oli myös asiallista kritiikkiä?
PoistaOisko tuo niin surullista, kun näyttää käyneen niin että arvostelijat
Poistalevittävät sanomaasi arvostelullaan.
Vielä kun näkyisi kommentti, joka arvostelisi jopa artikkelin sisältöä,
lukijakuntasi olisi vahvistunut suuresti, ja lukutaidonkin voisi kuvitella kasvaneen.
Lycka Till
Ilkka
Mikko, en pitäisi ad Hominem -hyökkäyksiä surullisena tai huolestuttavana. Ne kertovat, että olet jossain asiassa todennäköisesti kiusallisen oikeassa. Tai vähintään siitä, että eri mieltä oleva henkilö ei osaa tai ymmärrä argumentoida tietoon perustuen. Samaan hengenvetoon on myönnettävä, että syyllistyn siihen joskus pikaistuksissa itsekin.
PoistaLainaukset ovat tunnetusti yleensä huuhaata, varsinkin lausuneen henkilön suhteen, mutta asiallisesti ne saattavat olla oikeassa. "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." Käsittääkseni olit tuolloin menossa vaiheiden kaksi ja kolme välimaastossa. Nyt taitaa olla kohdallasi meneillään vaihe kolme. Maailmalta kuuluu sinun kanssa vastaavassa asemassa olevista henkilöistä huhuja, että he ovat vaiheessa neljä. Ehkä pienessä mittakaavassa, mutta kuitenkin.
Puolueeton
En ole henkilökohtaisesti huolissani ad Hominemista. Kaikista työelämän tahoista riippumattomana ja perhepiirissä paksunahkaisena olen tuolta ilmiöltä itse suojassa. Mutta kyllähän kelvottomien argumenttien lukeminen harmittaa aina, ja ne yleensä eivät vie keskustelua eteenpäin. Enemmänkin olen siis huolissani yleisestä keskustelukulttuurista. Siksi olen yrittänyt välillä tsempata paremman keskustelun perään täälläkin. No, tulokset ovat olleet vaihtelevia.
PoistaEi taida hyötysuhteessa olla kehumista, kun siitä ei edes anneta mitään lukuja:
VastaaPoista"The chemical conversion of water and carbon dioxide to methane is seems relatively easy in theory - one carbon dioxide molecule and two water molecules become one methane molecule and two oxygen molecules. However, attempts have had very low conversion rates as the process requires an efficient photocatalyst that uses the maximum energy available in sunlight. The researchers are now working on converting their batch reactor into a continuous flow-through design that they believe will significantly increase yields."
http://www.energymatters.com.au/index.php?main_page=news_article&article_id=348
Epäilen vahvasti, että prosessi vaatii huomattavasti suuremman hiilidioksidipitoisuuden toimiakseen kuin mitä ilmassa on. Jos näin, niin mistä se sitten otetaan? Onko enää kyse uusiutuvasta metaanista?
Tapsa
No perusfysiikka kertoo että hapen erottaminen hiilidioksidista vaatii teoreettisesti yhtä paljon lämpöenergiaa kun vapautuu hiiltä polttamalla
Poistahiilidioksidiksi eli yhdistämällä happeen.
Prosessi ei tässäkään tapauksessa ole häviötön, lisäksi metaanin
muuttaminen liike-energiaksi tapahtuessaan polttomoottorilla, tuottaa
perinteisesti tällä hetkellä ehkä 40% hyötysuhteen, 60% mennessä harakoille pääosin pakokaasujen, kitkalämmön, sekä syylärin kautta,
siis tuntematta paremmin kuvattua ensimmäistä hapenerotusprosessia.
Tässä tapauksessa kahden prosessin oletetut hyötysuhteet vain kerrotaan keskenään, arvaisin että alle 20% kokonaishyötusuhde
on sinneppäin.
Mitä tämä tarkoittaa?
Ihminen on viisaudessaan kehittänyt lämpövoimakoneita joiden hyötysuhde liike-energiassa mitattuna on termodynamiikan lakien rajoittamana, olkoon vaikka 40 %, mutta ei paljon enempää.
Tämä takaperoinen viritelmä joka Sitran rahoittamana pyrkii muuttamaan
entisen kaasulla tai muilla fossiilisilla sähköä tuottavan järjestelmän, järjestelmällä joka varastoi sähköä kaasuksi huonolla lopullisella hyötysuhteella.
Siis kyseessä on mielestäni Ecatin veroinen inventio, eli ikiliikkuja, jolloin saamme äärimmäisen kallista polttoainetta, joka tuottaa ottomoottorissa yhtä paljon CO2,ta kuin perinteinen bensiini, mutta lainsäädännöllä
on määritelty että näissä hilavitkuttumissa tuotettu CO2 on päästötöntä,
vaikka sitä syntyy enemmin kuin perinteisesti vaikka bensiinillä.
Kyse on alunperin CO2,hden määrittelystä saasteeksi, ja sillä rahastamisesta, ekoterrorismin nimeen.
Toivoisinkin että tämä ilmastopoliittinen savikiekko ammuttaisiin
alas mahdollisimman nopeasti, mutta poliitikot lienevät jo hurahtaneet tähän päästöttömään aurinkorasvaan, eikä mulla ole poweria takoa
järkeä niitten päähän.
Ystäväni Torakan Pieru kattilaseppänä eli alan todellisena asiantuntijana voisi antaa asiantuntevamman lausunnon.
Ikiliikkuja Se On.
Ilkka
Lisätietoja.
PoistaVoisi kuvitella että Saksalaiset eivät kykene kytkemään Pohjanmeren
tuulivoimaplantaasejaan valtakunnanverkkoon vuosiin, jollon Audi on palkattu kehittämään auto joka kuljettaa Puhjanmesen satunnaista
sähköä metaanina energiamarkkinoille, käyttäen varavoimana bensiiniä.
Suomalaisia on siis kusetettu rakentamaan saksan siirtoverkkoa, ikäänkuin oman siirtoverkon kustannukset eivät olisi nousseet pilviin omien syöttötariffien vuoksi.
Kyseessä on siis nollaenergiaratkaisu joka ei tuota uutta energiaa,
joten sopiikin hyvin Sitra rahoitussosiologeille, joiden yhteyksiä
edunsaajana olen alkanut perkaamaan.
Sanokaa mitä sanotte, kyseessä on maailmnluokan huijaus, eli mega-ankka.
Pudotankin kokonaishyötysuhde-ennustettani alle nollan.
Aihe hämmentää kovin Euroopassa, ettei varsinaisia mielipiteitä aiheesta ole vielä paljonkaan.
http://www.greencarcongress.com/2011/05/egas-20110513.html
Ilkka
Saanen lisätä laskelmat energiatehokkuudesta, kun joku kysyi.
Poista"Some rough calculations of the energy efficiency of this lunacy are here:
http://www.energyfromthorium.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=3065
It works out to about 12.5% for the automobile part, and perhaps 20% for providing back up for their wind power.
Costs of the electricity for back up are in the range of 5-15 times present costs.
Posted by: Davemart | May 13, 2011 at 03:35 PM "
Huh huh kun tämä neronleimaus näkyy hämmentävän itse kutakin, muttei suinkaan Sitraa, kettutyttömediaa saatikka valtionhallintoa.
Ehkä Sitra osti patentit kuten Sonera aikanaan ostaessaan
Saksasta 3 miljardilla kuumaa ilmaa.
Ilkka
Sinne meni bittiavaruuteen pitempi kommenttini. Lyhyesti: Suomi on vaarassa EU:n mukana joutua kurjistumiskierteeseen, jossa CO2-päästömme kasvavat kulutuksesta laskettuna per nuppi. Eihän kohta ole muuta ostettavaakaan kuin aasilaista kivihiilienergialla tuotettua tavaraa.
VastaaPoistaAsiaa voi tarkastella myös siltä kantilta että Sitra on sitomassa Suomea
PoistaSaksan "energiewenden" maksumieheksi, eli Pohjanmeren tuulisähkö jolle ei ole käyttöä myydään suomalaisille 20€ kilo, ja sitten vielä pitää ostaa vielä Audi tukeakseen Saksan autoteollisuutta, ja täytyyhän se jakeluverkostokin maksaa.
Nyt alkaa näyttää siltä että toiminta on täysin vastuutonta, jollei peräti rikollista, meinaan Suomea kohtaan.
Saksalaisilla on tietysi myönteisempi käsiyts tästäkin kansankusetuksesta.
Ilkka
Miten pitkäikäisiä nuo merituulivoimalat itse asiassa ovat? Nehän sijaitsevat merellä ja suola tunnetusti aiheuttaa korroosiota. Huoltovapaitakaan ne eivät voi olla, koska mikään mekaaninen laite ei ole. Ruohonleikkurini Briggs-Stratton- moottori pääsee aika lähelle, on toiminut jo pari vuosikymmentä ongelmitta, kun on muistanut lisätä öljyä.
VastaaPoistaJoissain lehtijutuissa niiden käyttöiäksi on arvioitu 20 vuotta. Jos se onkin vaikkapa 10 vuotta, niin se kaksinkertaistaa pääomakulut.
Sitä voi tässä vaiheessa vain arvailla, kun aika näyttää aikanaan.
PoistaLuulisi mainitsemastasi syystä että lyhyempi kuin maalla sijaitsevilla.
Näillä Saksan merituuliplantaaseilla on sähköinen suojaus korroosiota
vastaan, vähän niinkuin sinkkipalat laivan pohjassa, mutta aktiivinen
eli kuluttaa sähköä, lienee jonkinlainen "galvaniseeraaja" anodeineen ja katodeineen.
Tämän vuoksi saksalaiset rakensivat massiiviset diesel voimalat rannikolleen syöttämään tätä järjestelmää, eli pitämään tuulirupellit
kuosissa.
Ongelma syntyi siintä, että rakennettuaan massivisia merituuliplantaaseja, havaittiin että siirtoverkon teko oli siinä hötäkässä
unohtunut, eli rupelleja ei voinut käyttää.
Tilanne saattaa olla parantunut, että rupellit suojaavat itse itsensä tuottamallaan sähköllä, mutta epäilen että tämän vaatima energiakin on unohtunut laskuista, meinaan hankkeiden edullisuutta päättäjille todistettaessa, jos sitä on edes tarvinnut todistaa, kun kysymys on aikamoisesta "pyhästä lehmästä".
Mitä yleensäottaen tuulirupellien ikään tulee, maailmalta on tihkunut tietoja että se on vain puolet esitetystä, eli rupelli on kuollut jo aikaa ennen kuin sen pitäisi alkaa tahkoamaan sitä kuulua ilmaista sähköä luvatun tukiaisajan loppuessa yleensä 20 vuoden tukiaisjakson jälkeen, Suomessa muistaakseni 12 vuotta.
Kyllä tämäkin asia haudataan hiljaisuudessa, sitten aikanaan.
http://toryaardvark.com/2011/11/17/14000-abandoned-wind-turbines-in-the-usa/
Ilkka
Lisään vielä unohtuneen korroosiojutun, sekin vuoksi että edellinen
Poista"tarinani" saattaa kuulostaa joillekkin uskomattomalta, melkein itsestänikin.
http://stopthesethings.com/2013/08/18/up-in-smoke/
Ilkka
USA(:nkin) CleanTech on teho- ellei peräti saattohoidossa. Ja Kiina korjaa veronmaksajien rahoittamat vermeet patentteineen. Meillä oli aikanaan Valco.
VastaaPoistaLappeenrannan auringosta metaaniksi- projekti vaikuttaa kovin samanlaiselta kuin ao videojuttu USA:sta ( otettu WUWT-sivuilta ). Ja taas kerran: artisti (=veronmaksaja) maksaa … Mehän emme toista toisten virheitä?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VHlE2FHY__E
--- --- ----
-Beowolf-
Tyhmä ei opi omista virheistään, älykäs oppii omista vrheistään ja viisas oppii toisten virheistä.
VastaaPoistaMihin ryhmään Suomen päättäjät kuuluvat. He ovat jo törmänneet mätänevään ruokehelpikasaan (onneksi pehmeä), tuulimyllyn siipiin (auts), risupakettiin (köh köh), aurinkopaneeleihin (kräts) ja uusiutuvaan metaaniin (r.i.p.)
Tapsa
Koska palstalla on kovin vaisua, saanen lisätä Pointmanin viimeisen
VastaaPoistavirikkeeksenne, vaikka epäilenkin että se ei ihan kuulu aloituksen aiheeseen.
http://thepointman.wordpress.com/2014/01/10/why-the-ipcc-hesitates/
Ilkka
R Sailas on näköjään läpäissyt HS:n kolumnistiksi pyrkivän testin;
PoistaUskomaton peloittelukirjoitus uhkaavasta ilmastonmuutoksesta?!
Voisinpa sanoa, että Sailaksen olisi parempi ja siinä hän on parempi, kirjoitella
vaan talousasioista.
Miten Sailaksen kaltainen henkilö voi jymähtää noin yksinkertaiseen pohdiskeluun ilmastonmuutoksesta?
Ei pienintäkään epäilyä yhtään mistään.
Tälläinen ihme näkyy tapahtuneen, ja Sailas pääsee kaltaistensa seuraan.
Poistahttp://www.hs.fi/paakirjoitukset/Raimo+Sailas+aloittaa+HSn+kolumnistina/a1389592990714
Jostain syystä tulee mieleeni kun Rummukaiset veivät veljeään
Elmeriä kaltaistensa seuraan, mistä mulla on videokin.
Mutta mutta, antaa ekaksi hänen kirjoittaa, vaikka seura ei ole
kovin kaksista, vai joko on tullut jotain ulos?
Joko liittyi toimittajaliittoon esim, tai punavihreisiin?
http://www.youtube.com/watch?v=jFP5yzR36iI
Ilkka