lauantai 12. syyskuuta 2015

Ilmastorealismin arktisen jääminimiveikkauksen voittaja on ...

Rumpujen pärinää ... Nyt julistetaan tämän vuotinen arktisen alueen jääminimiveikkauksen voittaja.
Kuva 1



Hän on Tero! Parhaimmat onnittelut!

Kuva 2
Tänä vuonna jääminimi yllätti pienuudellaan lähes kaikki veikkaajat. Minä sanoisin, että lukuunottamatta voittaja Teroa, toiseksi tullutta nimimerkkiä L4, kolmannen sijan saavuttanutta nimimerkkiä HAK ja neljänneksi sijoittunutta nimimerkkiä Tulha Valppa me muut olimme aika lailla "kuutamolla" - siis minä mukaan lukien. Mutta siitähän me emme masennu, vaan lähdemme kehittelemään aiempaa parempia keinoja arktisen merijään hupenemisen ennustamiseksi vuoden kuluttua, sillä silloinkin Ilmastorealismia aikoo haastaa asiasta kiinnostuneet.

Tulos on toki ollut selvä jo muutaman päivän ajan, mutta muista kiireistäni johtuen en sitä ehtinyt tätä ennen ratkenneeksi julistaa. Pahoitteluni siitä!

Voittaja Tero saa kuvassa 2 olevan kirjapalkintonsa hyvin pian sen jälkeen, kun ilmoittaa minulle haluamansa toimitusosoitteen joko sähköpostitse (mikko2007@hotmail.com) tai blogin yhteydenottolomakkeen kautta. Keski-Uusimaalle tai pääkaupunkiseudun metropolialueella toimitan palkinnon mielelläni henkilökohtaisesti - muuten jätän asian Postin hoidettavaksi.

Kuva 3
Emme välttämättä vielä ole nähneet todellista jääminimiä, sillä viime päivien jääpeitteen kasvu on ollut hyvin vähäistä. Se ei kuitenkaan voi enää vaikuttaa veikkauksen lopputulokseen, sillä kukaan ei voi päästä Teroa parempaan veikkaustulokseen. Päivitän vieressä olevaa kuvaa 3 ADS:n arktisesta jään peitosta niin pitkälle, kunnes olen varma lopullisesta jääminimistä.

Tulen kirjoittamaan arktisesta jäästä vielä ainakin yhden bloggauksen tämän vuoden puolella. Sanon tämän siksi, ettei tämän bloggauksen kommenttiosuus menisi ilman kunnollista alustusta väittelyksi jostain sellaisesta, jota ei ehkä ollut. Minun mielestäni kommenteissa voi nyt onnitella voittajaa ja muita hyvin lähelle veikanneita. Toki voi myös kertoa, miksi oma veikkaus osui kohdalleen/ei osunut.

56 kommenttia:

  1. Onneksi olkoon vaan voittajalle, itse luulin alussa että jää johonkin 2014 tasolle, tai jopa hieman yli, ja ravistin veikkauksen kirjaimellisesti hihasta, sattui nimittäin olemaan '5.11 Tactical' -merkkinen kauluspaita päällä jonka hihassa oli lappu missä luki 5.11 :-)

    Aina ei voi voittaa, ei edes joka kerta...

    TK

    VastaaPoista
  2. Ite kattelin etelän merijään kasvua joka hiipui samaan aikaan kun ääni lähti. Se tosin oli siellä väliaikaista vaikka kävi välillä alimpana koko "mitatun" historian aikana.
    Ja hatunnosto voittajille..

    VastaaPoista
  3. Onnittelut voittajalle! "Hieman" alemmaksi meni kuin arvelin, mutta melkoinen popsahdus ylöspäin vuoden 2012 minimistä, hopsista!
    -PX

    VastaaPoista
  4. Climate: Change the Facts.. Mainio kirja.. ;)

    VastaaPoista
  5. Miksi et kirjoita omalla nimelläsi, puuttuuko rohkeutta edustaessasi koko maailmaa omissa nimissäsi.

    http://www.yhdennaisentoimitus.com/?p=52

    Ilkka Mononen

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Aika harva skeptikko uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään kun tietää millainen täysin tieteeseen perustamaton loanheittokampanja siitää saattaa seurata, siinä saa sitten naapurit ja työnantajat kuulla kuinka kauhea äärioikeistolainen tupakka- ja öljy-yhtiöiden orja olet jne...

      Poista
    2. Vuoden 2015 pohjoisen napajään laajuuden minimi on sijalla 3 vuonna 1979 alkaneiden satelliittimittausten aikasarjassa. Edellä ovat vuodet 2007 ja 2012. Minimi on supistunut draamattiset noin 40 % mittausten alusta ja muiden tietolähteiden mukaan jäät ovat vähimmillään ainakin tuhanteen vuoteen.

      Poista
    3. Arktisjäiden historia ei tosiaankaan alkanut IPCC,n poimimassta
      minimivuodesta 1979, ja satelliittimittakset alkoivat 1963 siviilipuolella.

      Nimbus, olkaa hjuvat.

      https://www.youtube.com/watch?v=bvGIE1y3cXA

      Ilkka.

      Poista
    4. "Arktisjäiden historia ei tosiaankaan alkanut IPCC,n poimimassta
      minimivuodesta 1979, ja satelliittimittakset alkoivat 1963 siviilipuolella."

      Jos vuoden 1975 jäät olisivat olleet isommat, Nimbus-datat esitettäisiin edelleen AR5:ssä todisteena jään vähenemisestä.

      Poista
  6. Lisäys.

    Nimbuksen takana ei ole salaliitto, ja projektia ei ole tehty Hollywoodin studioissa.

    https://www.youtube.com/watch?v=8JLd9WhYU7U

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Niinpä, mutta 1979 alkoivat jatkuvat havainnot. Nimbuksen tulokset 1960-luvulta vahvistavat vain sen, että Arktikan jäiden minimilaajuus on pienentynyt dramaattisesti jo 60-luvulta lähtien, mutta Antarktikalla tilanne on vaihdellut enemmän.

      Poista
    2. Jos olisit katsonut essit, sinun ei itse tarvitsisi esittää
      olettamiasi väittämiä.

      IPCC itse raportissaan tunnusti Nimbus Datan olemassaolon,
      kunnes hävitti sen ilmastopoliittisista syistä.

      https://stevengoddard.wordpress.com/2015/05/14/more-on-the-arctic-ice-satellite-scam/

      Ilkka

      Poista
    3. Goddard ei nyt ole maailman luotettavin ja uskottavin ilmastoauktoriteetti. On jäänyt kiikkiin kaikenlaisesta vääristelystä yms valattomuudesta. 1960-luvun Nimbus satelliitista on useita tutkimuksia, jotka todistavat sen, että nykyinen nopea Arktikan kesäminimin supistuminen on edelleen poikkeuksellisen nopea. 60-luvulla jääpeitto oli laajempi kuin 1972-2014. Mielenkiintoista on toisaalta, että Antarktikalla 60-luvulla jäiden laajuus oli suurempi kuin koskaan myöhemmin. Välissä oli siis minimi. Siellä jäiden määrää ja laajuutta säätelee voimakkaasti matal/korkeapaineiden asemat ja tuulet niiden mukaisesti Antarktikalta poispäin/länteen

      Poista
    4. No mutta jos Goddard esittää dataa IPCC raportista, vääristeleekö
      Goddard vai IPCC.

      Kiistätkö IPCC raportin?

      Ilkka

      Poista
    5. Arktista merijäätä on nyt paljon vähemmän kuin menneinä vuosikymmeninä ja "toipuminen" näyttää pysähtyneen. Nimbus todistaa samasta.

      -L4

      Poista
  7. Elokuun viimeisen viikon sykloni Tšuktšimerellä taisi ratkaista voittajan.

    https://rclutz.wordpress.com/2015/09/11/arctic-water-near-max/

    VastaaPoista
  8. Uusi minimi on nyt 4 268 045 km2. Todennäköisesti laskee vielä tuosta. Virtaukset ovat suosiolliset jään pakkautumiseen pari seuraavaa päivää.
    -Johannes

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Aika heikossa hapessa näyttää olevan jää mm. Kanadan pohjoispuolella...entistä 5m+ paksua monivuotista jäätä ei vain enää ole.

      http://www.polarview.aq/arctic

      -L4

      Poista
    2. Ensi kesänä hätyytellään vuoden 2012 lukemia. Pitkän ajan ennustukset lupaavat hyvin leutoa talvea Jäämerelle. Jää tulee olemaan keväällä ohutta ja kun vielä El Nino puskee globaalit lämmöt huippuunsa, tulee jään sulaminen olemaan tämän vuotista runsaampaa. Ihan mielenkiinnolla odotan tulevaa talvea ja ensi kesää.
      PS. JAXAn lukemat nyt 4 257 003 km2 eli yhä laskee. Minimi saavutetaan kyllä pian.
      -Johannes

      Poista
    3. Jep näyttää siltä että "toipumisen" aikaansaamat monivuotiset paksut jäät on pitkälti syöty mikä avaa taas mahdollisuuden 2012-tyyppiselle romahdukselle.

      -L4

      Poista
    4. Näyttäisit missä näyttää, kun kerran jään paksuudesta on kerran satelliittidataa, joten ei tarvitse mallintaa mielikuvista.

      Ilkka

      Poista
    5. Malleista ja satelliittikuvista näkee oikein hyvin kuinka suuri alue monivuotista jäätä Beringinsalmen suunnalla on jo sulanut. CryoSat-2 vuorossa kunhan talvi tulee.

      -L4

      -L4

      Poista
    6. No mutta miksi et näytä mallejasi sekä satelliittikuviasi?

      Pitääkö minun taas kaivaa, etkö itse osaa.

      http://www.cpom.ucl.ac.uk/csopr/seaice.html

      Paljonko väitteilläsi on "arvoa".

      Ilkka

      Poista
    7. PIOMAS September-estimaatia odotellaan vielä muutama viikko. Antamasi CryoSat-linkki on oikea mutta sieltä ei saa dataa ennenkuin taas talvella. UHI sulatti napajäät!

      -L4

      Poista
    8. Mutta jos antamani linkki on oikea, miksi et osannut lukea sitä väittäessädi monivuotisen jään vähenevän.

      "Cool summer of 2013 boosted Arctic sea ice

      The volume of Arctic sea ice increased by a third after the summer of 2013 as the unusually cool air temperatures prevented the ice from melting."

      Etkö osaa käyttää applettia, jos et, sinua ei voi auttaa, vaan joudut tukeutumaan CAGW pamffletteihin.

      Tekisit joskus jotain itse.

      Ilkka

      Poista
    9. Nyt on vuosi 2015. Hope this helps.

      -L4

      Poista
    10. Etkö itse osaa syöttää vuosiasi koneeseen saadaksesi haluamasi näkymän.

      Pitääkö takapuolesikin pyyhkiä jonkuin muun toimesta
      esiintyessäsi asiantuntijana.

      Ilkka

      Poista
    11. Ei toimi kesäisin, siis nyt. Hope this helps.

      -L4

      Poista
    12. Hyvältä näyttää monivuotisen merijään tilanne. Jää on nyt suurella alueella entistä vanhempaa kaksivuotisen merijään muututtua kolmivuotiaaksi. Myös suurin osa 4 - 5 vuotiaasta jäästä on säilynyt.

      Alue, jonne monivuotinen merijää on kasautunut, on pienempi kuin viime vuonna, mutta hieman suurempi kuin vuonna 2013.

      2015 18,457 vk 37
      2014 19,343 vk 37
      2013 18,353 vk 36

      ftp://ccar.colorado.edu/pub/tschudi/iceage/gifs/age2015_37.gif
      ftp://ccar.colorado.edu/pub/tschudi/iceage/gifs/age2014_37.gif

      ftp://ccar.colorado.edu/pub/tschudi/iceage/gifs/

      Näyttä siltä 30 % -merijään osalta pohjat on nähty:

      http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html

      Wade

      Poista
    13. Olet väärässä Wade, Nevenin analyysi kertoo tilanteen tarkemmin:

      "As expected, all of the 5+-year old ice on the Pacific side of the Arctic has disappeared in truly spectacular fashion. As there wasn't that much 4-year old ice to begin with, there will be less of the oldest class of ice next year. On the other hand a lot of the 3-year old ice (green) will become 1 year older, and as said, first-year ice (dark blue) got off lightly."

      http://neven1.typepad.com/blog/2015/09/minimum-and-myi.html

      Tässä kuvaa jään iästä, viimeisinä viikkoina sulaminen oli aikamoisen nopeaa:

      http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b01bb0873a8fd970d-pi

      Tänä(kään) vuonna monivuotinen jää ei siis päässyt sulamatta Beringinsalmen ohi, mikä oli normitgilanne menneinä vuosikymmeninä.

      -L4

      ps. Wade, miksi muuten olet molemmissa kisoissa veikannut noin suuria Sea Ice Extent - lukemia? Jutuistasi käy ilmi että seurailet asiaa mutta mistä oikein repäisit lukemat?

      Poista
    14. Ps. L4 miksi et lukenut mitä Neven tekstissäsi lukee.

      Etkö harrastanut sanaleikkejä lapsena.

      Ilkka

      Poista
    15. Toki joka vuosi monivuotista jäätä sulaa. Niin kävi myös viime vuonna, jos vertaa viikkoja 30 ja 37. Jäävertailussa pitää kuitenkin vertailla minimejä keskenään ja mielestäni tilanne tämän kesän jälkeen on parempi kuin viime kesän. Toki hieman vähemmän jäi jäljelle 4 ja 5+ jäätä, mutta nyt on 3+ jäätä enemmän ja 3-vuotias jää on ensi kesänä neljävuotiasta. Viimeisen PIOMAS:n mukaan jää on nyt paksumpaa kuin kesällä 2013, joten merijään palautuminen vuodesta 2012 on hyvässä vauhdissa.

      Eihän mitään nopeaa palautumista varmaankaan ole odotettavissa. Tähän voikin laittaa merijääkuvan, joka on suosikkini:

      http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b017744cf5360970d-pi

      Kuvasta näkee, ettei merijää tottele hiilidioksidin lisääntymiseen perustuvia laskelmia. Se on sulanut jo 1700-luvun lopulla alkaneen hitaan merivirtojen muutoksen johdosta, jolloin entistä enemmän ja lämpimämpää Atlantin vettä on virrannut Jäämerelle.

      Jääveikkauskisoista: Suurin osa ennustuksistani menee muutenkin pieleen, vaikka kuinka tosissaan yrittää, niin parempi joskus pelata varman päälle.

      Wade

      Poista
    16. Eipä tarvi uskoa Waden kirjoitteluja, sillä niin pahasti veikkauksesi meni metsään. Minä en kehtaisi kirjoittaa mitään noin heikolla perehtymisellä asiaan.
      -Johannes

      Poista
    17. Wade PIOMAS-tulosta saadaan vielä odotella ensi kuulle ja tämän graafin päivitys sitten näyttää mitä toipumiselle kävi:

      http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

      -L4

      Poista
    18. Uskotko tosiaankin jään volyymin pienenneen kolmannekseen
      samalla kun arktisväylät ovat ummessa laivaliikenteeltä.

      Paljonko sitä jäätä olikaan vuonna 1979, ulottuiko se päiväntasaajalle
      1800 luvulla.

      Ilkka

      Poista
    19. L4. Tästä kuvasta näkee tilanteen elokuun loppuun. Jos massan kasvu jatkaa samaa trendiä kuten vuosina 2010 - 2014 (kuten on oletettavaa), niin aika hyvältä näyttää vuoden lopussa.

      https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/piomas/grf/piomas-trnd3.png?attredirects=0

      Wade

      Poista
    20. PIOMAS:n sivulla on nyt ilmoitettu jäävolyymin tämän vuoden minimi.

      "The sea ice extent minimum for 2015 was likely reached on Sept 11. Sea ice volume minimum was reached a day later with a total volume of 5670 km3 . This value is about 1200 km3 below the volume minimum of the 2014 which showed a subtantial rebound in ice volume. The value for 2015 is 300 km3 above the value for 2013."

      Wade

      Poista
    21. Alright eli toipuminen pysähtyi ainakin vuodeksi. Odotellaan nyt kuitenkin kuukauden keskiarvotilavuutta ja katsotaan miltä se näyttää.

      -L4

      Poista
    22. Etkö taaskaan osannut tai halunnut lukea, kun vain laukasit lörtsyn.

      " which showed a subtantial rebound in ice volume. The value for 2015 is 300 km3 above the value for 2013"

      Ilkka

      Poista
    23. Niin, 2014 oli "substantial rebound" ja nyt ollaan 1200km3 tuon reboundin alapuolella.

      -L4

      Poista
    24. Above suomeksi on yläpuolella.

      Ilkka

      Poista
  9. Sulamiskausi on myös ollut ennätyspitkä. Maksimi saavutettiin jo 15. helmikuuta eikä vielä ole varma, onko minimi saavutetu.
    -Johannes

    VastaaPoista
  10. Arvaukseni meni liian ylös. Ai jai.

    On se tunnustettava, että Wadhams oli oikeassa. Jää suli vuonna 2015 Oulusta niin, että ikiroudasta ei ole enää jälkeäkään. Odotamme Rotuaarin perustusten romahtamista ja teatterin molskahtamista Itämereen.

    Mitä muuten tulee sulamiseen, niin aika pianhan tuo näkyy kääntyykö jää kasvuun vai onko pääasiallinen suunta edelleen alaspäin. Itse uskon aika vahvasti, että jää lisääntyy vielä merkittävästi ennen seuraavaa sulamisaaltoa. Pöhinät positiivisesta kierteestä voi unohtaa - arktinen yö jaksaa pakastaa kunnes pakastuu. Mitä kauemmin vesi on talvella auki, sitä enemmän se jäähtyy.

    Pelkään kyllä että jos jää lisääntyy arktiksella, niin kyllä joku sen vielä selittää kasvihuoneilmiöstä johtuvaksi. Global warming induced ice age, tai jotain.

    (Katsokaa mihin ikirouta ulottuu Suomessa)

    http://3.bp.blogspot.com/-4tC9RqO2Vck/VfSAck4-RoI/AAAAAAAAE8Q/1v6EqZfQK04/s1600/Ilmastopakolaisten%2Bl%25C3%25A4ht%25C3%25B6alueet%2BUNEPin%2Bmukaan.JPG

    VastaaPoista
  11. Tässä linkki hyvälle ruotsalaiselle ilmastopalstalle ja sen arktika-artikkeliin:

    http://www.klimatupplysningen.se/2015/09/17/sommaren-ar-slut-arktis/

    Antero

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Siltähän se näyttää että Sommeren är kort, mutta yrittääkö maailman johtavin ilmastotiede pitkittää sulamiskautta keinotekoisesti mediassa Pariisin ilmastofinaalin alla onkin taas toinen tarina.

      Kevennys.

      https://www.youtube.com/watch?v=yf84m1H4anY

      Ilkka

      Poista
    2. Eihän se ole kuin tämän vuoden finaali. Niitähän tulee lisää tulevina vuosina alkueristä lähtien.

      Jokaisen lopputulosta hehkutetaan, että loistavia tuloksia saatiin, onnistuimme jopa päättämään ensivuoden kokouskalenterista ja vielä yksimielisesti.

      Tapsa

      Poista
    3. Pitäisikö tehdä tilastollinen analyysi ilmastoalaarmien määrästä mediassa kontra lähestyvä IPCC vuosittainen ilmastoparodia.

      Siinä perusaalloksi syntyisi perinteinen saha-aalto jonka päällä
      ratsastaa näitä pinempiä ilmastoihmeitä kuten valon räpsytyksiä,
      nälkäpäiviä sun muita emotionaalisia ilmastoherätyskokouksia.

      Otannan tarkkuuden parantamiseksi ilmastoalaarmin tuhoisuus
      pitäisi jakaa ehkä 5 eri luokkaan täydestä maailmanlopusta alaspäin
      Richerin asteikon kaltaisesti.

      Tulos kertoisi ilmastotieteen ja median sybioosista, ja vähän muustakin.

      Ilkka

      Poista
  12. Mikolle kiitokset hyvästä kisasta ja Terolle onnittelut kisan voitosta!

    Itse en uskaltanut mennä arvauksessani ihan noin alas, vaikka asiaa mietinkin. Melkoisen vaikea ennustettava tämä tulos näytti yleisestikin olleen. Sen verran
    kohinainen tuokin suure näkyy olevan.

    Yleensä nämä ilmastoon liittyvät mitattavat suureet näyttävät olevan monien jaksollisuuksien lisäksi varsin kohinaisia ja ennalta arvaamattomia, joten pitemmälle ennustaminen on tosiaan vaikeaa. Tässäkään jääveikkauksessa ei yritetty ennustaa paria kuukautta pidemmälle, mutta siitä huolimatta hajonta oli aika suurta. Taitaa näistä eri suureista jäädä jäljelle vain yksi, joka pystytään ennustamaan edes muutaman vuoden päähän suhteellisen tarkasti, ilman
    hiilidioksidipitoisuus. Olisikohan tämä ennustettavuus sitten se syy, miksi
    CO2-pitoisuuden kasvua niin hanakasti käytetään politiikassakin, vaikka tarkat
    syyt kasvulle ja varsinkin pitoisuuden kasvun seuraukset ovatkin hämärän
    peitossa. Tätä taustaa vasten punkkien ja hirvikärpästen levinneisyyden kartat
    verotuksen perusteena vaikuttavat enemmän kuin huterilta.

    Myöskään maailmanlopun ennustaminen näiden ilmastosuureiden (CO2-pitosiuus
    mukaanlukien) perusteella ei kuulosta kovin vakuuttavalta ja välittömästi uhkaavalta. Mutta ilmaston muutoksen kautta se maailmanloppu kuitenkin aikanaan tulee. Perimmäinen syy on silloin mitä todennäköisimmin asteroiditörmäys jonnekin päin maapalloa. Jo muutaman kilometrin läpimittainen murikka saa aika pahaa paikallista tuhoa aikaan ja vaikuttaa koko maapallon ilmastoon. No, ajankohta ei onneksi vielä ole tiedossa, joten voimme paremmin keskittyä näihin lämpötiloihin, punkkiloihin, valtion velkaan ja turviksiin.

    "Keep watching the sky!"

    - Tuha Valppa

    VastaaPoista
  13. Päivitin kuvat 2 ja 3 eilisen (18.9.) jäätilanteeseen. Näyttäisi siltä, että minimi osuu päivälle 14.9. arvolla 4,257 miljoonaa neliökilometriä, joskaan aivan varma ei siitä voi vielä olla. Kova myrsky voisi vielä muuttaa tilannetta.

    Jäätyminen on kuitenkin päässyt hyvään vauhtiin.

    http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=nhem&pkg=T2m&runtime=2015091900&fh=6&xpos=0&ypos=517

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Melkoisen aikainen minimi. Taitaapi olla peräti 4 päivää aikaisempi kuin 1981-2010 keskimääräinen ajankohta. Lupaileeko kylmää menoa jatkossa?
      -PX

      Poista
  14. Kiitoksia onnitteluista. Katselinkin sulamista sillä silmällä että vuoden 2011 jääminimi voi olla aika lähellä ja niinhän se sitten olikin.

    Minulla kuitenkin on jo tuo kirja, joten luovutan sen mielelläni seuraavaksi tulleelle.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. OK. Toiseksi tuli L4 ja kolmanneksi HAK. Odottelen L4:n yhteystietoja vaikkapa tuohon osoitteeseen mikko2007@hotmail.com, jotta saan palkintokirjan postin vietäväksi.

      Poista
    2. Kiitoksia Mikko mutta pistetään ko. opus ohitseni HAK:lle. Pistä samaan pakettiin myäs IPCC AR5 että ilmastotieteen todellinen tilakin käy selväksi ;)

      -L4

      Poista
    3. No, sitten on vuorossa nimimerkki HAK. Odottelen hänen yhteystietojaan osoitteeseen mikko2007@hotmail.com, jotta saan palkintokirjan postin vietäväksi.

      Poista
    4. "Pistä samaan pakettiin myäs IPCC AR5 että ilmastotieteen todellinen tilakin käy selväksi ;)"

      Hehe, faktat ja fiktiot samaan pakettiin, eiköhän jokainen aivot omistava osaa erottaa ipcc:n poliittisen propagandan ja todellisuuden toisistaan..

      Poista
    5. Minä en ole sattunut huomaamaan AR5:ssä kerrottavan ilmastotieteen vahvasta korruptiosta, joten ilmastotieteen tilaa ei sieltä saa selville. Ei sitä muutenkaan kannata pakettiin panna, kun se löytyy netistä eikä postin kuljetus pilaa ilmastoa.

      Tapsa

      Poista