keskiviikko 22. lokakuuta 2014

Pelastaako Pyhä Alex meidät Brysselissä?

Pääministeri Stubb on menossa Brysseliin sopimaan EU:n ilmasto- ja energiapaketista ensi vuosikymmenelle. Hän katsoi viisaaksi selittää kansalle Helsingin Sanomien vieraskynäkirjoituksessa, miksi asiat käsitellään jo nyt. Siitä muutamia otteita:
Ilmastonmuutos on ihmiskunnan suurimpia haasteita. Sen torjumisessa on kyse omasta ja lastemme tulevaisuudesta.
Kuva 1
Hmmm... Tulevaisuus on siis vaarassa, jollei haasteeseen vastata. Sijoitin tuohon viereen maapallon keskilämpötilakuvaajan vanhanaikaisessa muodossa, jotta pääministerin vanhemmatkin sukulaiset ymmärtävät, millainen CAGW-peto on nostamassa päätään. Pääministeri EU-kolleegoineen on siis päättäväisesti lähdössä torjumaan sitä, että sininen kuvaaja ei havaittavasti nousisi vaaka-akselilta tulevaisuudessa.
Jokainen meistä voi tehdä oman osansa päästöjen vähentämiseksi. Suomen, EU:n tai rikkaiden teollisuusmaiden omat toimet eivät kuitenkaan riitä siihen, että ilmasto lämpenisi vähemmän kuin kaksi astetta, jota pidetään kriittisenä rajana.
Uhkana siis ovat ihmiskunnan aiheuttamat hiilidioksidipäästöt, jotka kieltämättä ovat kasvaneet viime vuosikymmeninä. Kasvihuoneilmiön voimistumista tosin ei oikein havaitse tuosta edellisestä kuvasta. Ja Stubb muiden lailla tähtää politiikkatoimillaan kahden asteen lämpenemisrajan alittamiseen. Sillä maailma pelastetaan.
Toivottavasti ensi vuonna Pariisin ilmastokokouksessa syntyy sitovampi kansainvälinen sopimus. EU on valmistellut omaa panostaan jo pitkään. Ratkaisujen aika on torstaina Brysselissä kokoontuvassa Eurooppa-neuvostossa, jossa on tarkoitus päättää unionin ilmasto- ja energiatavoitteista vuosille 2020–2030.
Sopivasti juuri ennen tuota Eurooppa-neuvoston kokousta Yleisradion poliittisesti vihreä toimittaja Yrjö Kokkonen latasi mediayhtiönsä nettisivuille uutisen lämpöennätystä rikkovasta vuodesta:
Kuluneet 12 kuukautta, eli ajanjakso viime vuoden lokakuusta tämän vuoden syyskuuhun ovat olleet maapallon tilastoidun ilmastohistorian lämpimimmät. Asiasta kertoo Yhdysvaltain liittovaltion sää- ja valtamerentutkimusorganisaatio NOAA.
Kalenterivuosina mitattuna tähän mennessä lämpimin vuosi on ollut 1998. Ilmastotieteilijät muistuttavat, että tuolloin vuosi alkoi voimakkaan el Nino -sääilmiön vaikutuksessa. Tyynellä valtamerellä esiintyvä El Nino -ilmiö nostaa maapallon keskilämpötilaa. Tänä vuonna el Ninoa ei ole ollut, mutta on todennäköistä, että loppuvuodeksi se syntyy, ilmastotutkijat ennustavat.


Kuva 2

Kävin viereiseen kuvaan hakemassa NOAA:n aikasarjan, josta tosiaan näkyy tuo asia. Sen mukaan viimeisen 12 kuukauden keskilämpötila ylittää NOAA:n NCDC -aikasarjassa edellisen ennätyksen vuodelta 2010 peräti kolmella asteen tuhannesosalla. Kannattaa muistaa, että aikasarjan virhemarginaali on maalämpötilojen osalta paria kertaluokkaa tuota 0,003 asteen ylitystä suurempi.
Jos näin käy, tästä vuodesta muodostuu suurella todennäköisyydellä mittaushistorian lämpimin. Lisäksi on todennäköistä, että ensi vuosi lyö tämänkin vuoden lämpöennätykset.
Kuva 3
Näin tietysti voi käydä sekä NCDC- että GISS-aikasarjoissa, jotka molemmat käyttävät GHCN v2 -tuotetta pohjana. Mutta viidestä tärkeimmästä aikasarjasta kolme muuta eivät ole samaa mieltä. Huomattavasti tarkempiin mittalaitteisiin perustuvat satelliittiaikasarjat (UAH ja RSS) eivät saa viimeistä 12 kuukautta edes 50 joukkoon lämpimyydessä. Myöskään pintamittauksiin perustuva brittien HadCRUT4:ssä viimeisten 12 kuukauden liukuva keskiarvo ei kiilaa kärkikymmenikköön, vaikka aika lähelle pääseekin. Vieressä olevassa kuvassa ovat noiden neljän aikasarjan 12 kuukauden liukuvat keskiarvot (anomalioista, vertailu 1981-2010 ka.). Enemmistö merkittävistä sarjoista siis on aika tavalla eri mieltä vihreän toimittaja Kokkosen jutun kanssa. Mutta jostain täytyy toimittajan saada agendaan sopiva juttu, että ei tarvitsisi kirjoittaa tästä.

Kuva 4
Nuo kaikki aikasarjat eivät voi olla oikeassa. Välttämättä mikään niistä ei ole. Mutta jos kuviteltaisiin, että laskemalla niiden keskiarvo voitaisiin saada jonkinlainen konsensus. No tuollaisen laskun olen tehnyt kuvan 4 graafiin. Tästä kalenterivuodesta ei saada millään sellaista ennätyslämmintä vuotta, jonka kaikki aikasarjat vahvistaisivat. Niin poikkeuksellisen lämpimiksi vuoden loput kuukaudet tuskin yltävät. Kuvaajan data on muuten sama kuin kuvassa 1 hieman pidemmältä aikaväliltä.

Olen kuvaan 4 pannut myös pari muuta informatiivista asiaa. Varjostettu alue on se, johon vuoden 1979 alusta lasketun vaihtelun mukaan 95% lämpötilapoikkeamista asettuu - siis normaalin ilmastollisen vaihtelun lämpötila-alue. Punainen nuoli puolestaa kertoo, millainen lämpötilamuutoksen olisi pitänyt olla ilmastomallinnusten mukaan (RCP8.5 mean), ja mitä muutosta pääministeri Stubb lähtee Brysseliin torjumaan.

Nopeasti katsottuna pääministeri lähtee torjumaan sellaista, mitä maailmassa ei ole havaittu. Vuodesta 1997 alkaen lämpötila on noussut tuon kuvan 4 hybridigraafin mukaan vauhdilla +0,3°C/100 vuotta, mikä on aika paljon vähemmän kuin torjuntaraja +2°C/100v. Jälleen kertaluokkaa oleva ero - kummallista! Mutta toisaalta maailmaa on ennenkin pelastettu olemattomilta uhilta. Ja niissä pelastustarinoissa elävät suurimmat sankarit. Alimman kuvan voi tulostaa kotona ja ripustaa sienälle tuomaan onnea ja siunausta energisen pääministerimme maailmanpelastusyritykselle.

33 kommenttia:

  1. Nopeasti toimittu! Ikävä juttu pääministerimme kannalta. Ilmeisesti hänen avustajansa ovat ihan pihalla. Antero

    VastaaPoista
  2. mikä siis tässä stubin ajattelumallissa mättää. onko stuppi niin tietämätön todellisuudesta kuten näyttää olevan muotia hallinnossa muutenkin. jotenkin ihan uskomatonta ettei tuollaisiin ristiriitaisuudet eivät herätä herroja. vai onko koko asetelma jo naulattu etukäteen niin lujaksi paketiksi ettei kellään ole munaa sitä muutella.

    VastaaPoista
  3. Voidaanko poliitikkoja haastaa oikeuteen vastaamaan totuudenvastisista puheista ja valehtelusta kansalle? Eikös niitä ole ennenkin valtakunnanoikeudessa käsitelty?

    Tomi

    VastaaPoista
  4. Hienosti näytätte väistävän esim.
    http://yle.fi/uutiset/syyskuu_oli_tilastoidun_ilmastohistorian_lampimin/6336514
    Ihme blogi..

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Linkkisi perustuu juuri tuolle epämääräiselle NCDC-datalle jota on paitse rankasti adjusteerattu myös fabrikoitu! Antero

      Poista
    2. Kappas vain. Sama vihreä toimittaja tuonkin jutun takana. NCDC:n mukaan noin varmaan oli. Vaan ei muiden lämpöaikasarjojen mukaan. Satelliittisarjojen mukaan ei lähelläkään. Adjusteeraukset ovat ihmeellisiä.

      Poista
    3. Antero: voisitko kertoa mihin perustuu väitteesi, jonka mukaan NCDC-data on adjusteerattu ja fabrikoitu?
      Mikko: tuo kuva 1: eihän tuossa kuvaajassa voisi havaita edes kokonaiseen asteen muutosta tarkasteluvälillä, vaikka sellaista muutosta voisi pitää todella huomattavana. Edes tuo Stubin torjuma kaksi astetta ei näyttäisi kuvaajassa miltään. Onko tarkoituksenasi esittää, että muutoksen pitäisi näkyä tuossa kuvaajassa ollakseen ihmiskunnan kannalta merkittävä? Olen eri mieltä.
      Tieto eri lämpötilamittausarjoista oli sen sijaan mielenkiintoista ja innostaa etsimään asiasta lisätietoa.

      Poista
    4. jos viitsit hiukan googlailla tai tutkia niin näistä adjustoinneista on viitteitä melkoisesti; eli vanhaa kylmennetään aj nykyistä kuumennetaan ja kas syntyy
      sopiva trendi ylöspäin. näitä löytyy, jenkeistä, islannista ja tekijä on sama ncdc.
      islannissa islannin ilmatieteenlaitos oli hiukan huolestunut jenkkien muunteluista koska piti omia mittauksiaan luotettavina ja joita ei siis tarvinnut korjailla.
      myös australiassa asiasta on ollut melkoinen kohu.

      Poista
    5. Tuossa viimeisimmät asjustoinniit.

      http://stevengoddard.wordpress.com/2014/10/22/smoking-gun-of-massive-climate-fraud-at-ncdc-and-the-epa/

      Ilkka

      Poista
    6. Sekä NCDC- että GISS-aikasarjojen pohjana on GHCNv3-mittaussarjat, joita on adjusteerattu rajusti. Täällä pari esimerkkiä:
      http://ilmastorealismia.blogspot.fi/2012/01/islannin-yllattava-lampeneminen.html

      Poista
    7. Vastaus Duransille kysymykseen "Onko tarkoituksenasi esittää, että muutoksen pitäisi näkyä tuossa kuvaajassa ollakseen ihmiskunnan kannalta merkittävä?"

      Laitoin tuon kuvan ihan sitä varten, että jos Stubb sattuisi lukemaan tämän jutun, hän voisi ymmärrettävästi kertoa ilmastonmuutoshirviön uhkasta maallikoille. Ja ymmärtäisi ottaa suurennuslasin mukaan, jos aikoo käydä ilmastonmuutoshirviön kimppuun. Nimittäin NCDC-sarjan mukaan 12 kk:n globaalin lämpötilan kokonaisvaihtelu on ollut viimeisen 17 vuoden aikana alle ±0,14 astetta, mitä ei todellakaan kuvasta 1 näe. Mutta voihan viruskin olla tappava, vaikka pieni onkin. No, suurensin kuvassa 1 piilottelevan hirviön kuviin 2-4.

      Poista
    8. Professorilla on myös sanottavaa adjusteerauksiin:
      http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/10/todisteet-viittaavat-tieteelliseen.html

      Poista
    9. Asiaa kun penkoi, jäi todellakin odottamaan NCDC:ltä jonkinlaista selitystä. Ehkäpä sellainen vielä tulee. Joka tapauksessa heidän olisi pitänyt perustella muutokset verkkosivuillaan. Tottahan heidän piti arvata, että asiasta nousee meteli.
      Penkoessa selvisi myös, ettei stevengoddardkaan ole aina osunut maaliin, mutta ehkä hän on tällä kertaa oikeassa.

      Kuva 1 oli harhaanjohtava, koska kaikkihan me tiedämme, että alle asteen eroista tässä toistaiseksi kiistellään, eikä tuollaisella kuvalla voi osoittaa asiasta yhtään mitään, mutta kyllä, kuvat 2-4 olivat selvästi informatiivisempia.

      Poista
    10. Missäköhän tuo meteli on noussut? En minä ainakaan ole kuullut mitään meteliä miltään suunnalta.

      Meteliä on kyllä kuulunut siitä, että muka eläisimme kuuminta vuotta mittaushistoriassa. Kuuma - sana otettiin melko hiljan käyttöön, joten ilmeisesti joku on keksinyt, mikä on lämpimän ja kuuman raja, joka on nyt ylitetty. Hauskaa, että ylimalkaan globaalista ilmastosta käytetään mitään termiä keskilämpötilaa kuvaamaan. Maapallolla on kyllä monta paikkaa, jossa ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa olevan kuuma koskaan.

      Tapsa

      Poista
  5. Ensin voisin Tomille sanoa, että poliitikkoja ei voi asettaa oikeudelliseen vastuuseen valehtelusta. Virkamiehet ovat vastuussa poliitikkojen tekemisistä. Ministeritkin oletetaan maallikoiksi ministeriönsä asioissa.

    Petteri on sitten eri asia.

    Pääministeristä kuitenkin oli kyse.

    Epäilen vahvasti, että tämä vihreä linja kokoomuksessa johtuu paljolti vaalien läheisyydestä. Yritetään kalastaa vihreitä äänestäjiä. Vai mitä sanotte tästä lyhyestä pätkästä nykyisen pääministerimme minulle lähettämästä, paljon pitemmästä, mailista toukokuun lopulla:

    "Olen samaa mieltä, että useiden isojen eurooppalaisten maiden nykyinen
    energiapolitiikka on lähellä kallista hurskastelua, jossa ei ole selvää
    tavoitetta ja jossa käytetään tehottomia keinoja. Tärkein esimerkki on Saksa.
    Siellä laitettiin viime vuonna melkein 25 mrd euroa uusiutuvien tukiin.
    Periaassa pyritään omavaraisuuteen ja uusiutuvien osuuden lisäämiseen, mutta
    käytännössä kivihiilen käyttö ja päästöt kasvoivat. Perusvoimaa tarvitaan
    silloin kun ei tuule tai paista ja ydinvoimaloita ajetaan alas. Ongelma
    lähteekin siitä, että Saksan politiikan ydin on anti-ydinvoima, ei ilmasto."

    Tapsa

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. No eikä niitä voi sitten asettaan rahalliseen korvausvastuuseen kansantalouden tuhoamisesta, ennenaikaiseen kuolemien lisääntymisestä huomattavasti, kun rahaa ei ole hoitaa ihmisiä, luonnon tuohamisesta yms. Paljon pahempiahan nuo ovat kuin joku minimaalinen lämpeneminen josta on vain hyötyä kaikille ja hiilidioksidin lisääntymisestä puunjalostusteollisuudelle tarjonna lisääntyessä ja hintojen laskiessa.

      Tomi

      Poista
    2. Miten nyt voisi ketään asettaa vastuuseen miljardien mokista? Ei kenenkään perse kestä moista. Siksi tämä demokratia toimiin niin, että kansa maksaa kaiken, mitä on valinnut päättäjiään maksamaan.

      Turha siis valittaa.

      Tapsa

      Poista
    3. Näin on, kuten Tapsa sanoo. Me veronmaksajat ja myös veroja maksamattomat pienituloisimmat kuluttajat maksamme Alexin ristiretken ilmastonmuutoshirviön kimppuun. Me maksamme sen pääasiassa erilaisten kulutusverojen (tasaveroja kaikki) kohottamina hintoina. Sillä Alexin keihäs koostuu veronkorotuksista ja uusista maksuista (esim. tietullit, ruuhkamaksut jne.). Meillä on neljän vuoden välein mahdollisuus teroittaa keihästä. Se tehdään äänestyskopissa.

      Poista
    4. Kannattaa lukea kopioimani pääministerin vastaus mailiini. Se ei ole kuitenkaan kovin lohduton. Josko Puolan esimerkki antaisi meillekin suuntaa.

      Tapsa

      Poista
    5. Tapsa! Stubbin käytännön linja on päinvastainen Puolan linjaan verrattuna - valitettavasti. Pienet palveluyritykset protestoivat Stubbin keihään terottamista täällä:
      http://www.hs.fi/talous/a1413771422891

      Poista
  6. Jos vihervassarin kriteerinä pidetään sitä, ettei anneta tosiasioiden haitata ideologiaa - niin Stubbhan täyttää kriteerit liuhuvin lipuin !!!

    Kannatuksen laskusta päätellen ei olisi ehkä kannattanut valita ko.vihervassaria konservatiivipuolueen johtoon.

    VastaaPoista
  7. Jari Korkki kysyi Stubilta, että onko vaarana, että meille käy näissä tämän päivän neuvotteluissa huonosti.

    Eihän Stubbi tietenkään sellaista mahdollisuutta myöntänyt, vaan kehui meidän hyviä neuvottelijoitamme. No, ei kai hän muuta voinutkaan, olisi ehkä kuulostanut oudolta myöntää, että riski on iso, kun virkamiehet on valittu ympäristöministeriöstä ja he mielellään maksattavat koko ilmastohumpan suomalaisilla.

    Mistähän muuten löytyisi, ketä nämä neuvottelijat oikeasti ovat? Persiilleenhän nämä neuvottelut tuppaavat kannaltamme aina menemään.

    Tapsa

    VastaaPoista
  8. Entäs sitten tämä toinen tohelo? Rinne kertoi MTV:lle:

    "Rinteen mukaan uusiutuvien energialähteiden kotimarkkinoilla voisi olla myös pitkällä aikavälillä viennin kannalta merkitystä.

    – Kysyntää voisi olla vaurastuvissa maissa, jossa tarvitaan jäähdyttämistä tai lämmittämistä. Voimme auttaa näitä maita vaurastumaan puhtaammin.

    Rinne korostaa, että ilmaston lämpeneminen on tosiasia, ja kotimaiset energianlähteet ovat tärkeitä tulevaisuudessa. Hänen mukaansa ydinvoima on väliaikainen ratkaisu matkalla kohti uusiutuvia energianlähteitä."

    Ei ole edelleenkään mitään konkretiaa tässä "Rinteen mallissa". Jotensakin idioottimaista väittää, että me täältä pystyttäisiin myymään yhtään mitään lämmitys- tai jäähdytysjärjestelmiä Kiinaan tai Intiaan.

    Rinne meinaa jossain vaiheessa lämmittää torppamme ja tankata automme pelkillä uusiutuvilla ilman öljyä, hiiltä ja ydinvoimaa, liekö turve hänen mielestään uusiutuvaa. Vihreillä vesillä kalastelee hänkin.

    Tapsa

    VastaaPoista
  9. Selityksiä miksi Miksi ei olekaan miksi vaan ihan jotakin muuta...http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmastonmuutos/laskuvirheelle+selitys++taman+vuoksi+hiilidioksidia+on+vahemman+ilmassa+kuin+on+pelatty/a1021023?utm_content=buffere04f3&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

    VastaaPoista
  10. Muistelen vihreitten luvanneen puoluetaipaleensa alussa lakkauttaa oma puolueensa siinä vaiheessa kun kaikista muista puolueista on tullut vihreitä. Emme tosiaan ole kaukana siitä! Vain persut haraa vielä vastaan, muuten vihreät jo voisivat toteuttaa lupauksensa.

    VastaaPoista
  11. ei pelastanut pyhä aleksius...kävi siellä ja maksoi mitä maksoi. on meillä heikot poliitikot.
    ilman puolaa ja sitä aluetta olisi tilanne vielä heikompi. eu tyhmyydessään haluaa TAAS olla esimerkki co2:n vähentäjänä ja uskoo että aasian maat seuraavat?!
    kiina tuottaa hiilellä 80% sähköstään ja hiilen kulutus kasvaa samoin intia. intialla on ilman sähköä vielä 40% talouksista ja nykyinen pm aikoo sähköistää intian. kuinka tälläiset maat
    voivat mitenkään noudattaa jo valmiiksi energiatuotantonsa tehneitten maiden esimerkkiä. aivan aivotonta touhua. nyt taas nähdään työpaikkojen siirtymistä muualle euroopasta.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Pyhä aleksius ei omien sanojensa mukaan edes koulussa lukenut läksyjään eikä suuren egonsa ja besserwisserisminsä vuoksi nytkään katso tarvitsevansa lisätietoa. Niinpä hän juoksee kuin ravihevonen laput silmiensä sivuilla ohjastajan (EU:n) piiskaamana. Sama koskee ilmastoasioita: luulee tietävänsä kaiken vaikkei tiedäkään mitään. Hänelle riittää, kun noudattaa sokeasti huijaritutkijoiden masinoimaa ja median myötävaikuttamaa katteetonta ilmastomantraa. Ja tyylilleen uskollisena: muulla ei väliä, kunhan saa tyydyttää omia suuria intohimojaan. Yhdenlaista huumeidenkäyttöä sekin. Ei siinä sinänsä mitään, mutta sitä ei pitäisi tehdä meidän veronmaksajien kustannuksella!

      Poista
  12. Eihän tuosta Puolasta mitään apua ollut. Sai vain neuvoteltua ilmaisia tai halvempia päästöoikeuksia itselleen.

    Parasta kai tuossa oli, että vuoden päästä tarkastellaan tilannetta uudelleen, kun kansainvälinen sopimus on saatu aikaan. Henki nyt tietysti oli se, että EU voi vielä listätä päästövähennyksiää, jos kansainvälinen sopimus sitä edellyttää. Miten mahtaa käydä?

    Löytyisikö jostain analyysiä mitkä kaikki asiat ovat jo menneet pieleen Sternin raportissa, muutkin kuin ilmastopakolaisten määrä. Oliko se 2 asteen katasrofirajakin sieltä. Suomenkin poliitikot uskovat tähän raamattuun, vaikkeivat sitä ole lukeneetkaan.

    Eikös suomenkieli ole EU:n virallinen kieli? Miksi IPCC:n raportteja ei käännetä suomeksi? Ainoastaan nämä poliittiset lyhennelmät käännetään. Kansantajuisuus lisääntyisi oleellisesti, kun sitä voisi suoraan referoida kääntämättä.

    Tapsa

    VastaaPoista
  13. Stubbi väitti, että yksikään jäsenmaa ei voi tämän jälkeen lisätä päästöjään, kuten köyhimmät jäsenmaat ovat tehneet.

    Kuinkahan tuon köyhän Saksan kanssa mahtaa käydä, jos sitkeästi pitävät ydinvoimalansa tsunaminpelossa standby? Tiedä sitten, mitä tämä tila auttaa, jos tuo taivaallinen tsunami yllättää.

    Samassa yhteydessä Stubbi puhui tuosta kaasuterminaalista. Tullaankohan sen kuuppa tekemään matkustajakoneenkestäväksi, kun ydinvoimalat tehdään? Mielikuvitukseni ei riitä sen tilanteen arvioimiseen, mitä seuraisi tuosta törmäyksestä. Minä ottaisin kyllä ydinvoimalan vaikkapa 300 m:n päähän kodistani, mutta massiivista kaasuvarastoa en.

    Tapsa

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. saksan tilannetta mietin myös tuon stubin lausunnon takia ja on melkoinen ponnistus jos siellä ei päästöt lisäänny hiilivoimaloiden renesanssin vuoksi.
      oikeastaan melko mahdoton tilanne josko vielä hiukan tässä kylmyys lisääntyy.
      lisääntyi tai ei siitä tuskin saksa kärsii asemansa vuoksi.

      tälle co2-uskonnolle ei tule varmaan stoppia ennenkuin luonto näyttää, kun thames on puoli metriä jäässä, ehkäpä sitten puheet hiilidioksiidista alkaa vaimeta.

      Poista
  14. Professori Ollikainen sanoi suoraan, että EU:ssa on paljon teollisuutta, joka perustuu nyt päätettyjen päästöövähennysten toteuttamiseen.

    Näin siis tehdään ilmeisesti, vaikka globaalia sopimusta ei syntyisikään. Ei siis mitään toivoa, etteikö verotus kiristyisi edelleen ja mihin ne eurot päätyvätkään. Eivät ainakaan lapsilisiin.

    Tapsa

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. no tuskin syn tyy globaalia, eihän siihen ole suostumassa ainakaan australia, mahdollisesti kanada ja kuka rahoittaa kiinan ja intian vaatimukset.

      tuliko stuppi kysyneeksi mitä tämä maksaa? jos tekee kaikkia suomalaisia koskevia päätöksiä suomalaisten edustajana täytyy myös tietää mikä on paketin hinta.
      jos ei tiedä, niin ei voi typerämmäksi mennä.
      kukaan täysjärkinen ei tee sopimuksia jos ei tunne asiaa läpikotaisin.

      Poista