Matti H. Virtanen |
Eilen tiistaina yllätyin positiivisesti siitä, että Yle uskalsi julkaista toimittaja Matti H. Virtasen bloggauksen ”Pitäkää varanne: Talvi on tulossa!”. Luulen monen lukeneen tuon jutun, mutta jos et ole, suosittelen tekemään sen nyt. Minusta se oli kerrassaan mainio tarina.
Matti Virtanen käytti historiallista esimerkkiä umpikujaan ajautuneesta tieteellisestä järkeilystä ja osoitti, että nykyisessä ilmastotutkimuksen valtavirrassa on samanlaisia piirteitä. Kun hypoteesi ei vastaa empiirisiä todisteita, aletaan kehitellä yhä monimutkaisempia osaselityksiä, jotka saattavat hetkellisesti auttaa, mutta lopulta johtavat romahdukseen. En ala referoimaan Virtasen bloggausta enempää. Se pitää pintansa hyvin.
Ylen johto saattoi saada moitteita siitä, että yksi sen toimittajista jaksoi yrittää perinteisen ja laadukkaan journalismin linjalla. Siis toimittaja uskalsi kyseenalaistaa virallisen politiikan ja sen perustana olevat tutkimustulokset. Ennenkuulumatonta! Ikään kuin katumusharjoituksena Ylen uutistoimituksen ehkä oli julkaistava toimittaja Yrjö Kokkosen kopioi-liitä –juttu ”Hiilidioksidin määrä ilmakehässä ennätykseen – valtamerten kemiallinen koostumus muuttuu”?
Tuon Kokkosen jutun journalistinen ansio taitaa liittyä otsikon muotoiluun, sillä sehän on totta, jos rajaamme ajan tähän ja aivan lähimenneisyyteen. Mutta jokseenkin kaikki muut asiat siinä olivatkin joko suoranaisia YK-valheita tai sitten pelkkää spekulaatiota, josta on ristiriitaista näyttöä. Minua säälittää toimittaja Kokkosen kohtalo, joka lyhytaikaisen seurantani perusteella näyttää olevan dogman mukainen copypastaaminen toimituspäällikön ohjeiden mukaisesti asioista, joista laadukkaalla journalistilla olisi Virtasen lailla vielä vähän kysyttävää. Ehkä Kokkonen kokee olevansa jotenkin edistyksellinen, ja sillä selviää juttujensa tason itsearvioinnilta? Minusta oli suorastaan liikuttavaa se, että Kokkosen jutussa ilmakehän hiilidioksidipitoisuus vuonna 1750 julistettiin tasolle 142 miljoonasosaa (ppm). Joko Kokkosella ei ole käsitystä CO2:n merkityksestä elämälle maapallolla tai… Matti Virtaselle ei moista erehdystä olisi voinut sattua.
Matti H. Virtanen on ollut tuottajana tai toimittajana liki kaikissa niissä Ylen itse tekemissä ja ilmastoasioita käsitelleissä ohjelmissa, jotka kestävät katselun ilman hervotonta naurua vielä 2020- ja 2030-luvulla. Virtanen on myös tutkinut ilmastoaiheiden käsittelyä kotimaisessa mediassa viimeisinä vuosikymmeninä. Ehkä se on yksi syy, miksi konkarin ja keltanokan välinen kokemusero joskus näyttää niin valtavan suurelta. Valitettavasti luemme/kuulemme/näemme Yleltä yleensä vain näitä Kokkosten, Kannisten ja säikähtäneen ”tiedetoimittajan” laatimia juttuja.
Tuo Kokkosen juttu on muuten kielenkäytöllisesti hauska.
VastaaPoistaIhmettelin miten se voi väittää että ääri-ilmiöt olisivat lisääntymässä, kun IPCC:n SREX -raportin (2012) mukaan ne eivät ole lisääntyneet.
Juttu nojaa vahvasti seuraavanlaisiin sanoihin: "...muuttumassa ... yleistymässä ... vähenemässä ... muuttumassa". Nopeasti luettuna nämä vaikuttavat siltä että asia olisi jo tapahtumassa. Mutta tuo sanamuoto ei välttämättä tarkoitakaan sitä.
- "Olen ostamassa uutta autoa, kunhan vain kiireiltäni ehdin." vs. "Olen ostamassa uutta autoa, eikä autokauppiasta näy missään."
Eli teksti sotkee hämäävästi nykyään tapahtumassa olevat ilmiöt siihen mitä tulevaisuuden "tiedetään" tietokonemallinnusten perusteella tuovan tullessaan.
Eikö niitä hävetä hämätä ihmisiä tuolla tavalla? Joku on aivan varmasti miettinyt noita sanamuotoja tarkkaan ja ottanut käyttöön juuri ne jotka kehnoon todistusaineistoon nähden vaikuttavat vähiten latteilta.
Mistäköhän tuo 142ppm on tullut? Voisiko kyseessä olla jonkin muun kuten meriveden hiilidioksidipitoisuus, jonka toimittaja on sitten sekoittanut ilmakehän pitoisuuteen?
Löysin lähteen 142:lle: "In 2013, concentration of CO2 in the atmosphere was 142% of the pre-industrial era (1750)." (http://www.treehugger.com/climate-change/co2-levels-atmosphere-reached-new-record-last-year-396-ppm-142-percent-preindustrial-era.html)
PoistaToimittajalla on selkeästikin lontoonmurre hanskassa. :-)
Post moderni tiede tuottaa post modernia kieltä, kansanomaisemmin sanahelinää.
PoistaUutinen siis myydään lööpillä laatusanoilla höystäen uskossa että sanoma nenee perille kun kukaan ei viitsi keskittyä yksityiskohtiin.
Tssä ilmastoaiheessa on kehittynyt oma murteensa missä kaikki voi tai saattaa olla mahdollista.
http://vserver1.cscs.lsa.umich.edu/~crshalizi/how-to-talk-postmodern.html
Ilkka
Petteri Suuri on kehittänyt tuon kapulakielen taiteeksi: "RAPORTOINTI sään ääri-ilmiöistä on lisääntynyt monikymmenkertaiseksi 80-luvusta."
VastaaPoistaKukapa olisi hänen kanssaan eri mieltä, oli kyse mistä asiasta tahansa.
Tapsa
hs tänään: atte korhola sanoo niinkuin se on: ihmisen tekemiset luonnolle on suurempi
VastaaPoistauhka kuin co2 jota löytyy muutama hiukkanen 10 000 ilmamolekyylissä.
mutta koska co2 on otettu pääuhkaksi ja keinoksi muuttaa maailma obaman empiiriksi, tosiasiat eivät kelpaa.
jokaisen maan ilmastorahoille on todella parempaa käyttöä kuin tukea järjetöntä tuulienergiaa tai muita uusiutuvia.
maankäyttö, bioener´gia sademetsien kustannuksella, liikakalastus... haloo maan ystävät, griinpiiss, huolestuneet ilmastovanhemmat?!
missä piileksitte...
intian pääministeri puhuu kuin atte korhola; ei ilmasto ole muuttunut, vaan ihmisen tekemiset.
pitkällä ajanjaksolla ilmasto on aina toiminut näin.
Missä kohta kun en huomannut tästä ilmaisesta nettiversiosta.
PoistaOlishan Aten juttu kiva saada näkyviin, ja miten se nyt tälleen
menee sanomaan, eikö edellisestä kerrasta tullut riittävästi risuja?
Ilkka
Atte Korholan hyvä vieraskynäkirjoitus löytyy täältä:
Poistahttp://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1410246388435?jako=accaa952906869648db7c27241ccda57&ref=tw-share
-Zuul
Herra kiesus sentään, kyseessähän on vieraskynän pääkirjoitus.
PoistaTämä ei ole hyvän eillä, sanokaa minun sanoneeni.
Kiitos linkistä, kaipa saan siintä vettä myllyyni.
Ilkka
Erinomainen kirjoitus Matti Virtaselta, jälleen.
VastaaPoistaToivottavasti hän on kuitenkin varautunut siihen väistämättömään herjaus- ja mustamaalauskampanjaan, joka on epäilemättä tulossa ilmastoaktiivien suunnalta. Tästä on jo merkkejä Virtasen blogin kommenteissa, joissa tyypilliseen tapaan keskitytään haukkumaan kirjoittajaa denialistiksi, mutta varsinaisia asiavirheitä tekstistä ei tunnu löytyvän. On siellä toki paljon myös ihan asiallista kommentointia.
Kiitokset toki Ylelle siitä, että siellä edelleen sallitaan (ainakin välillä) myös ilmastorealististen näkemysten esittäminen.
-Zuul
Mikolle näyttää kelpaavan kuka tahansa asiantuntijaksi, kunhan tämän mielipiteet ovat ilmastonmuutoksesta samat kuin Mikon.
VastaaPoistaMikko ja Matti Virtanen voisivat selittää minulle tyhmälle, miksi meren lämpömäärä kasvaa ja merenpinta nousee, jos AGW:tä ei tapahdu? Siis mikä selittää meren lämpömäärän kasvun?
VastaaPoista1) Ovatko meren lämpömäärä ja merenpinta olleet staattisia ennen oletettua AGW:ta?
Poista2) Jos ei, niin onko niiden muutos historiallisesti poikkeuksellista?
3) Jos ei, niin eikö todistustaakka muutoksen aiemmista poikkeavista syistä kuulu AGW-teorian harteille?
4) Jos ei, niin päteekö kaikkiin mahdollisiin väitteisiin jatkossa käänteinen todistustaakka?
1) Merien lämpömäärä mittaukset ovat jatkuneet 60-luvulta asti. Alussa lämpömäärä pieneni, ja se liittyi 60-80-lukujen aerosoliviilenemiseen. Sen jälkeen lämpömäärä on lisääntynyt kokoajan. Lämpömäärän lisäys on ollut paljon suurempaa kuin 60-80-lukujen väheneminen.
Poista2) Mittausdatan valossa se on poikkeuksellista. Toki data ei ulotu kuin 60-luvulle asti.
3) Vastattu. Skeptikot ovat sitä mieltä, että tämä energian lisäys ei johdu kasvihuoneilmiön voimistumisesta. Tiedeyhteisö on vakuuttunut siitä, että johtuu. Kummallako on nyt on todistustaakka.
2) Merenpinnan tason kehityksestä on tuota pidempiä mittauksia sekä vielä pidempiä rekonstruktioita. Tiedät kyllä mitä ne näyttävät. Lämpömäärän mittausten ei voine myöskään sanoa olleen kovinkaan kattavia ennen Argoa, eikä sittenkään syvissä vesissä.
Poista3) Onko tästäkin tiedeyhteisön vakuuttumisesta järjestetty galluppi tai Cook-tyyppinen keittoanalyysi? Ja miten se Argo, olkoonkin että mittausdataa vielä vähemmän, mutta kattavammin kuin pre-Argo? Kolmen viimeisen aurinkosyklin voimakkuus ja lyhyys ovat ilmeisiä vaikuttimia meren lämpösisällön muutoksiin riippumatta (mutta ei välttämättä sitä poissulkien) khk-pakotteesta.
Pasi, 11-vuoden sykliä ei näy lainkaan lämpömäärässä. Joten auringonaktiivisuus ei ole määräävässä roolissa. Kuten ei ole ollut ilmastonkaan suhteen sitten 80-luvun.
PoistaJos valtameret ovat lämpöpuskuri vaikkapa hihasta ravistetulla 20-30 vuoden tasoittumisjaksolla, niin perättäisten keskimääräistä voimakkaampien 11-vuotisten syklien ei pitäisikään näkyä muuten kuin melko tasaisena kasvutrendinä, kuten myöskään keskimääräistä hiljaisempien ja pidempien (12-13-vuotisten) syklien ei pitäisi näkyä muuten kuin melko tasaisena laskutrendinä. Esimerkiksi 33 vuoden jaksoon mahtuu 3 lyhyen ja voimakkaan syklin aktiivisuushuippua, mutta vastaavasti vain 2,6 pidemmän (esim 13v) ja hiljaisen syklin aktiivisuushuippua.
PoistaMinua ihmetyttää nämä aurinkoteorioiden kannattajat. Heillä ei ole kunnon teoriaa miten auringonaktiivisuus vaikuttaa ilmastoon.
PoistaAuringonaktiivisuus vaikuttaa auringonsäteilytehoon, mutta tehohuojunta on hyvin pientä, muutamia prosentteja ja lähinnä UV-alueella.
Aurinkotuulia on pidetty syypäänä ilmastomuutoksiin, mutta kosmisia säteitä voidaan mitata suoraa, eikä niissä näy mitään aurinkotuulivaikutusta, kuten teoriat edellyttävät.
Myöskään viimeaikaiset lämpötilat eivät ole korreloineet auringon aktiivisuuden kanssa. Ilman korrelaatiota ei voi olla kausaliteettia.
Kyllähän tuon 11 vuoden syklin vaikutus tuli todistetuksi jo satoja vuosia sitten.
PoistaTosin limatoolookit eivät tykänneet, kun tähtitieteilijä osoitti auringon yhteyden ilmastosykleihin, eikä limatolokia tunnusta sitä vieläkään, muutenhan ne olisivat laittaneet auringonpilkku ja Milankovitchin syklit mallinnuksiinsa, jolloin CO2,hden voisi jättää pois, mitta kun se ei sovi
YK,n AGW agendaan, koska silloin ei olisi perustetta verottaa olematonta ripekaasua ja syykin ilmastohihhulointiin poistuisi.
Mihin silloin joutuisivat maailman miljoonat ilmastosyöttiläät kymmeninetuhansine AGW instituutteineen ja ilmatieteenlaitoksineen, nekun saavat hopearahansa ilmastopaniikin lietsomisella.
http://simostronomy.blogspot.fi/2013/01/sir-william-herschel-variable-stars.html
Ilkka
Syklit eivät pitäisi näkyä kasvutrendinä. Koska aurinkoteorioissa syklin yli integroitaessa kokonaisenergiamuutos olisi nolla. Eli, jos ilmastovaihtelu johtuisi 11-vuoden syklistä, niin meren kokonaisenergian pitäisi pysyä vakiona,ei kasvaa.
PoistaNyt se kuitenkin kasvaa, joten jos muutos johtuu auringosta, niin auringossa pitäisi tapahtua joku pitkäkestoinen muutos, jota ei olla havaittu. Eli havainnot eivät tue aurinkopohjaisia malleja.
Meinaatko että syklit eivät näkyneet vehnän kasvutrendeissä.
PoistaJos luit sen, siellä mainittiin suklien näkyvän myös Reinin jäätymisinä
ja hollainnin luisteluissa.
Ilkka
Ilkka, tuossa postauksessa ei puhuta 11-vuoden syklistä vaan pitemmästä muutoksesta ns Maunderin minimistä. Ongelma on se, että tuohon jäähtymisen globaalius on kenties kyseenalaista. Toisaalta muutkin seikat, kuten tulivuorenpurkaukset kontribuoivat ilmastoon tuolloin.
PoistaAurinkoselityksissä on edelleenkin ylivoimaisesti suurin ongelma se, että ei ole kunnollista teoriaa sille miten auringon aktiivisuus vaikuttaisi ilmastoon. Jos ei ole teoriaa, on vaikea tehdä mittauksia, joilla testata teoriaa.
Maunderin minimihän esiintyy vaihteluna 11 vuotisissa sykleissä.
PoistaSellaista teoriaa joka sotisi limatolokian ja poliitikkojen CO2 teoriaa
limatolokia ei hyväksy, koska silloin olisi limatolookien leipäpuu
vaarassa koska kysymys olisikin tähtitieteellinen.
Esitinhän juuri Scarfettan teorian.
Eihän limatolokiassakaan ole kunnollista teoriaa minkä todistaa
mallien toimimattomuus, se ettei lämpene sekä että lämpenemättömyysselitysten lukumäärä on noussut 53,een.
Tuo tarkoittaa sitä että nykyinen poliitikkojen hyväksymä CO2 lämpenemisteoria on osoitettu vääräksi, sillä ettei lämpene, luonnon itsensä hoidettua homman.
Ilkka
Ilkka, Maunderin minin kesti useamman vuosikymmenen, joten se ei vastaa 11-vuoden sykliä.
PoistaVirtasen kirjoituksessa tämä kappale antaa ajattelemisen aihetta:
VastaaPoista”Tässä on vain se ongelma, että näitä ilmastoepisyklejä alkaa jo olla liikaa. Tuskin ne kaikki ovat oikeassa.”
Vaikkapa vain vuosi sitten kaiken piti olla ihan selvää ja eräät ehdottivat jopa tutkimuksen lopettamista. Miksi nyt tarvitaan viitisenkymmentä selitystä ”puuttuvalle” lämmölle?
Antero
Skeptikot jauhavat luonnollisesta ilmastovaihtelusta. Viimeisen 10 vuoden aikana on ollut runsaasti jäähdyttäviä la nina ilmiöitä ja aurinko on siirtynyt passiiviseen vaiheeseen. Nämä riittävät hyvin selittämään lämpiämisen hidastumisen. Silti 2000-luvun ensimmäinen vuosikymmen oli reilusti kaikista mittaushistoria vuosikymmenistä lämpöisin.
VastaaPoistaHetki sitten kirjoitit näin:
Poista"Minua ihmetyttää nämä aurinkoteorioiden kannattajat. Heillä ei ole kunnon teoriaa miten auringonaktiivisuus vaikuttaa ilmastoon.
Auringonaktiivisuus vaikuttaa auringonsäteilytehoon, mutta tehohuojunta on hyvin pientä, muutamia prosentteja ja lähinnä UV-alueella."
Olet siis itsekin "aurinkoteorian" kannattaja mutta vain silloin kun se laitetaan selittämään miksi lämpeneminen pysähtyi. Veikkaisin, että sinun mielestäsi auringon aktiivisuudella ei ollut merkitystä viime vuosituhannen lopun lämpenemiseen. Olet maalannut itsesi nurkkaan näyttävästi;D
Aurinko vaikuttaa ilmastoon, mutta heikosti. Tutkimusten mukaan auŕingon vaikutus on alle 10% havaituista muutoksista. Näin pieni muutos selittyy aktivisuuden aiheuttamalla auringonsäteilytehon heikolla huojunnalla.
PoistaJotta aurinko selittäisi havaitun lämpiämisen, niin tarvittaisiin paljon enemmän kuin tuo pieni havaittu säteilytehon huojunta.
Muistelen muutaman vuoden takaa jotain nettikeskustelua, jossa CO2-hypoteesin kannattaja sanoi, ettei El Niño käy lämpenemisselitykseksi. Nyt sitten La Niña kävisikin?
PoistaOma veikkaukseni on, että iso osa nyt jäähdyttävistä tekijöistä oli kiihdyttävässä vaiheessa reilut parisenkymmentä vuotta sitten. Eli CO2:n lämmittävä vaikutus tuli liioitelluksi, kun merien syklejä ei otettu riittävästi mukaan ilmastomalleihin.
Tieteenalan paradigma ohjaa tutkimusasetelmaa. Ilmastotieteessä tämä on voinut aiheuttaa toivottavan lyhytaikaisen harhautumisen.
Nyt ollaan joko rajallisella lämpenemishuipulla tai tilapäisellä lämpenemistauolla. Tulevaisuuden mittaukset paljastavat, kummin käy.
Kirjoitit näin:
Poista"Jotta aurinko selittäisi havaitun lämpiämisen, niin tarvittaisiin paljon enemmän kuin tuo pieni havaittu säteilytehon huojunta."
Ilmastoalarmistien logiikan mukaan aurinko ei aiheuttanut lämpenemista mutta lämpenemättömyyden syyksi se näyttää kelpaavan. Vahvistit päätelmäni.
TSI muuttunee auringon aktiivisuuden mukaan hieman, mutta onhan sillä auringon toiminnalla muitakin vaikutuskanavia ilmastoon kuin suora säteily. Tätähän ei alarmistit juuri komppaa koska samalla se pienentäisi hiilidioksidin osuutta lämpenemiseen.
Ano, lämpeneminen ei ole pysähtynyt. Luulen tämän vuosikymmenen olevan jälleen mittaushistoria lämpöisin.
PoistaMeret ovat lämmenneet jatkuvasti, ja se näkyy parhaiten merenpinnan nousuna.
Lisätään vielä Anolle. Jos aurinko dominoisi ilmastoa, lämpötilojen olisi seurattava kausaalisesti auringon aktiivisuutta. Näin ei ole. Auringon aktiivisuus on nyt lähes nollassa, joten ilmaston pitäisi kylmetä, mutta tätäkään ei olla havaittu. Aurinko oli vähintään yhtä aktiivinen kuin se on ollut viimeisen 20 vuoden aikana 50-luvulla. Miksi tuolloin ei ollut lämpöhuippua?
PoistaSkeptikot laskevat sen varaan että koeminen säteily tekee jotain jippoja pilvien muodostumisessa - mikäli tuo idea kuivuu kokeissa kasaan en tiedä onko mitään vaihtoehtoista menetelmää esitetty jolla Aurinko voisi säähän vaikuttaa (siis suoran säteilyn lisäksi). No ei hätää, jäähän sitten vielä "syklit".
PoistaJep, mutta kosmista säteilyä mitataan suoraan, ja mitään suurta aurinkotuulivaikutusta siinä ei ole havaittu.
Poista"Ano, lämpeneminen ei ole pysähtynyt. Luulen tämän vuosikymmenen olevan jälleen mittaushistoria lämpöisin.
PoistaMeret ovat lämmenneet jatkuvasti, ja se näkyy parhaiten merenpinnan nousuna."
Luulo ei ole tiedon väärti. Sitä paitsi viimeiset 10 vuotta ei lämpimämpää kuin sitä edeltävät 10 vuotta. Muistelen, että joku tästäkin sinua jo ehti valistaa.
Merien pinta on noussut hiljakseen pienestä jääkaudesta lähtien. Pasi tuossa jo aiemmin opasti sinua 10:55 miksi merenpinnan nousu ei ole todiste yhtään mistään.
"Lisätään vielä Anolle. Jos aurinko dominoisi ilmastoa, lämpötilojen olisi seurattava kausaalisesti auringon aktiivisuutta. Näin ei ole. Auringon aktiivisuus on nyt lähes nollassa, joten ilmaston pitäisi kylmetä, mutta tätäkään ei olla havaittu. Aurinko oli vähintään yhtä aktiivinen kuin se on ollut viimeisen 20 vuoden aikana 50-luvulla. Miksi tuolloin ei ollut lämpöhuippua?"
PoistaLainaten, jos hiilidioksidi dominoisi ilmastoa, lämpötilojen olisi seurattava kausaalisesti hiilidioksidin lisääntymistä. Näin ei ole. Saman logiikan mukaan hiilidioksidi ei dominoi ilmastoa. Alarmistien mukaan hiilidioksidi tosin dominoi ilmaston lämpenemistä, vaikka ilmasto eisuostu lämpenemään.
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
PoistaIlmasto ei ole simpeli asia. Siinä on paljon monimutkaisia kytkentöjä. Siksi vaikutukset eivät ole suoraviivaisia. Esimerkiksi lämpenemisen hidastumiseen vaikuttaneita asioita ovat mm. tulivuorenpurkaukset (muistanette 2010 Islannin purkauksen), auringon passiivisuu ja viilentävä la nina-jaksot.
PoistaIlmaston käyttäytymisen ja auringon aktiivisuuden välillä on ollut viime vuosikymmeninä ihan hirveä ristiriita. Mikään auringossa EI VOI selittää viime vuosikymmenien lämpenemistä. Joten auringosta höliseminen on dogmaattista paskaa.
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
PoistaMerien lämpömäärä ei ole havaittavasti kasvanut, eikä sen havaitsimiseen olisikaan tarpeellisia mittaussarjoja.
PoistaAinoa joka mölisee ovat sinä itse ja Alestalo joka myös
valehtelee aiheesta.
Joko sulta paloi käämi, kun et olekkaan tapasi mukaan opettamassa lastentarhassa ilmastouskontoa, eikä oppilaa olekkaan kuuliaisia?
Ilkka
Ilkka, kerro ihmeessä kuinka ihmeessä aurinko voi lämmittää maapalloa lisää, ilman että siinä havaitaan mitään muutoksia?
PoistaBlogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
PoistaPalatanpas tässäkin säikeessä bloggauksen aiheisiin.
PoistaBlogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
PoistaToimittaja Virtasesta minulla ei ole kommentoitavaa. Koska hän on maallikko ja siis ulalla kommentoimastaan asiasta. Tietenkin teille kelpaa maallikotkin kunhan he ovat "oikea"mielisiä.
PoistaIänikuista kommentoijan kommentointia joten sinut on taas tunnistettu.
PoistaEt ota juuri kantaa itse keskustelun aiheeseen jollei se miellytä,
vaan vastaat kysymyksillä aiheen vierestä, ja siirryt henkilöön.
Ilkka
"Toimittaja Virtasesta minulla ei ole kommentoitavaa. Koska hän on maallikko ja siis ulalla kommentoimastaan asiasta. Tietenkin teille kelpaa maallikotkin kunhan he ovat "oikea"mielisiä."
PoistaJos on "maallikko" on siis ulalla kommentoimastaan asiasta? Oletko sinä maallikko vai alan ammattilainen? Kirjoituksiesi perusteella uskoisin sinun kuuluvan "maallikoihin". Oliko Matin kirjoituksessa jotakin asiavirheitä? Jos haluat leimata Matin maallikoksi, niin osoita missä Matti oli väärässä?
Toimittaja Virtanen ei ole maallikko vaan journalisti, jonka journalistisen asiantuntemuksen piiriin näyttävät sisältyvän myös ilmastonmuutosparadigman hankalat asiat. Se on hyvän journalistin yksi tunnusmerkki.
PoistaSanotaan näin, Mikkoseni, olen hyvin todennäköisesti enemmän asiantuntija kuin toimittaja Virtanen.
PoistaTässä blogissahan on naurettu "alarmisteille", jotka eivät ole ammattilaisia kuten toimittajille tai arkkitehdeille. Miksi Virtanen olisi pätevämpi?
Ilkka, miksi sinä ole minut tunnistavinaan? En ole opettaja ja vielä vähemmän lastentarhanopettaja.
PoistaNo käsialasta tietenkin.
PoistaAsiantuntijoita on nähty ennenkin, minkä aiheen asiantuntija olet,
inttämisenkö, vai kehtaatko näyttää.
Minä en näe muuta kuin papukaian joka toistaa oppimiaan säkeitä ymmärtämättä niitä.
Sait reput, mutta tuskin megalomaniasi siintä kärsii.
Ilkka
Ilkka, sinulta ei ole tullut yhtään faktaa. Minä taas ole lähteistänyt lähes kaikki väitteeni. Toki Mikko on poistanut osa postauksistani.
PoistaEsim. väitteesi meren lämpömäärän lisääntymättömyydestä on yksinkertaisesti väärä.
Voit katsoa vaikka tuosta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_heat_content
Minähän sanoin että reputit eli improbatur, lopatan osaltasi tähän.
PoistaIlkka
Vai oot lähteistänyt. Lähdekritiikki ontuu, Wikin tietotoimisto ei ole mikään luotettava tietolähde.
PoistaMerenpinnan nousu ei ole kiihtynyt, vaikka Petteri niin väittää, kun uskoo mallinnuksiin. Turhaa puhua mistään energiasisällöstä, kun pinnankorkeuden muutokset kertovat lämpötilamuutoksista paljon paremmin kuin mikään energiasisältöhypoteesi.
Puuttuu edelleen lähde noista aerosolisekoiluistasi.
Tapsa
Olisin toki voinut kaivaa alkuperäiset artikkelitkin. Mutta ne ovat lähes poikkeuksetta maksumuurin takana, ja tällöin iso osa kommentoijista ei pääse lukemaan niitä.
PoistaEsim. tuossa Wiki-artikkelissa kuva on NOAA:n tuottama.
Tomi, toimittajille, arkkitehdeille ja tutkijoille naureskellaan silloin, kun voidaan osoittaa heidän puhuvan puuta heinää. Toisin sanoen, tässä ei nyt ole kyse titteleistä, vaan asiasisällöstä. Jos toimittaja Virtasen teksteistä ei löydy asiavirheitä, häntä voidaan pitää hyvänä lähteenä. Melko yksinkertaista, eikö?
Poista-Zuul
Tapsa, on wikipedia luotettavampi kuin blogit. Tieteelliset kirjat ja en-wikipedia ovat suurin piirtein luotettavimpia lähteitä mitä löytyy.
PoistaTieteelliset artikkelit eivät aina ole luotettavia, koska niissä julkaistaan uutta tutkimusta. Uusi tutkimus voi olla spekulatiivista tai virheellistä.
Tuskin te tässä blogissa olette koskaan onnistunut osoittamaan mitään virheitä.
PoistaEsmerkiksi tässä blogauksessa Mikko irvailee YLE:lle:
http://ilmastorealismia.blogspot.de/2014/09/ylen-juttu-merenpinnan-noususta-ei-saa.html
Mutta kommenttiosastossa käy hyvin nopeasti selville, että Mikko itse tekee pahan virheen unohtaessaan maannouseman.
"Tapsa, on wikipedia luotettavampi kuin blogit. Tieteelliset kirjat ja en-wikipedia ovat suurin piirtein luotettavimpia lähteitä mitä löytyy."
PoistaTokihan Wikipedia on vallan luotettava kun alarmisti pahinta laatua määrää mitä Wikipediassa julkaistaan ja mitä ei. Hikipediakin lienee ilmastoasioissa luotettavampi.
http://wattsupwiththat.com/2013/01/30/wikipedia-climate-fiddler-william-connolley-is-in-the-news-again/
Apparently Mr. Connolley has edited 5428 Wikipedia articles, most about climate. Die Kalte Sonne:
PoistaMikko Vilkastus, tässä ilmastoasiassa Wikipedia ei ehkä ole niin luotettava kuin monissa muissa asioissa. Mutta tutkimuksissa on todettu, että en-wikipedia pesee luotettavuudessa tietosanakirjat.
PoistaMissäs se maan nousu on unohtunut? Maa nousee jossain ja muualla laskee, keskiarvo on nolla. Rannikkomittausten mukaan keskimääräinen merenpinnan nousu on jatkunut keskimääräiseen tahtiin n. 1,8 mm/y ainakin lähes 200 v.
PoistaTapsa
Antarktiksen niemimaa nousee n. 6 mm/vuosi. Mittaus asema on Antaktiksen niemimaalla. Tämä nousu pitäisi lyödä sisään dataan myös.
PoistaEi mitään tekemistä merenpinnan keskimääräisen nousun kanssa. Argentiinan kärjessä ei mitään kiihtyvää nousua, vaikka on hyvin lähellä. Kuinka kallellaan se merenpinta oikein voi olla?
PoistaJos CAGW:n todistaminen on agendasi, niin keskity oleellisiin asioihin ja anna lähdeviitteet. IPCC, Wiki ja SKS eivät kelpaa.
Tapsa
YLE:n jutussahan oli kyse, että meri nousee Antarktiksen ympäristössä huikealla vauhdilla. Mikko yritti kyseenalaistaa tätä.
PoistaKyllä merenpinta nousee ihan globaalistikin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Current_sea_level_rise
Lopeta ne Wiki-linkkisi lopultakin.
PoistaMilloin se maanpinnan nousu on siellä alkanut ja milloin merenpinnan nousu kiihtynyt? Vuoden 1960 jälkeen merenpinta on siis noussut n. 40 cm tasaiseen tahtiin ylemmäksi kuin Argentiinan rannikolla. Kun vähän vielä odotetaan lainelautailijat pääsevät laskettelemaan tuota alamäkeä uikkareissaan, kun ilmasto toivottavasti siellä lämpenee.
Tapsa
Tapsa, siellä Wikipediassa lähteinä on tieteellisiä tutkimuksia. Voit mennä lukemaan niitä, jos haluat. Wikipedia vaan kokoaa tiedot yhteen.
PoistaOletko sinäkin ollut samassa opissa L4:n kanssa? Lähetät linkkejä, joiden lähdenippua muiden pitäisi käydä läpi. Se on sinun tehtäväsi, jos sieltä tietoa haet. Kaiva Wikin haluamasi lähteet esiin ja linkkaa niihin suoraan.
PoistaTämä paskanjauhanta loppuu myös osaltani tähän, kun järjen häivää ei sieltä näy tulevan eikä vastauksia kysymyksiin.
Tapsa
Mikä vitun maan pinnan nousu. Ai Antarktiksen niemimaan nousu? Se on noussut luultavasti holoseenin alusta lähtien, kuten Suomessakin. Maan nousu johtuu isostasiasta ja kiihtyy luultavasti tällä hetkellä jäätiköiden sortuessa mereen.
PoistaJos tuo "Tomi" olisi asiantuntija niin kuin väittää, hän käyttäisi aivan erilaista kieltä...
PoistaAntero
En väitä olevani asiantuntija. Mutta ei ole Matti Virtanenkaan. Tiedän tieteen teosta enemmän kuin Matti Virtanen.
PoistaAntero on itse tosia "asiantuntija". Hän höpisee plioseenikauden metsistä puhuttaessa nykyisestä ilmastonmuutoksesta.
Antero minkälaista kieltä minun tulisi sitten käyttää?
PoistaTyöni aikanaan liittyessä tieteentekoon, se opetti puhumaan hiljaa,
Poistakuuntelemaan ja kysymään muiden mielipidettä, sekä varomasta
sanomaan mitään varmaa.
Tomi onkin ilmeiseti omasta mielestään kaikkitietävä,
eikä ole lisää opittavaa.
Ei Tomia ole oikeasti olemassa.
Ilkka
Anteeksi nyt vaan Tomi, mutta en höpissyt. Annoin tiiviin yleiskatsauksen Grönlannin kehityksestä. Jotkut sen ymmärsivät, jotkut eivät. Antero
PoistaJuuri niin. En minäkään ole kuullut mistään vitunpinnannoususta.
PoistaTapsa
Ilmastotieteilijät ovatkin puhuneet varovasti. He julkaisset tuhansia tutkimuksia vertaisarvioiduissa julkaisusarjoissa. Te ette vaan halua kuunnella heitä. Skeptikot eivät pääosin julkaise missään, paitsi korkeintaan Energy & Enviroment-lehdessä.
PoistaOikea nimeni on Tomi. Sähköpostinikin löydät google-tilistäni.
Kiitos, Tomi! On mukavampi keskustella oikean ihmisen kanssa.
PoistaUnehtui että tarkoitin ns. DADA engine.ä joka tuottaa ennaltamääritellystä aiheesta tieteellistä julkaisukelpoista tekstiä.
PoistaDADA,lla on ansaittu useampikin tohtorinhattu, mutta on myös kehitetty ohjelma joka paljastaa DADA,lla tuotetun tekstin jonka vuoksi nykyään DADA,a pitää päivittää jatkuvasti.
Tämä on suosittu etenkin humanistien, etenkin sosiologien keskuudessa, koska he puhuvat jo valmiiksi käsittämätöntä puutaheinää.
http://herbert.the-little-red-haired-girl.org/en/dada/
Ilkka
"Millaista kieltä minun tulisi käyttää"
PoistaToi netistä löytynyt kommentti ei ainakaan auta viestisi perille menemistä.
"Te tieteestä mitään ymmärtämättömät moukat ette tule tätä koskaan tajuamaan."
"Ilkka, kerro ihmeessä kuinka ihmeessä aurinko voi lämmittää maapalloa lisää, ilman että siinä havaitaan mitään muutoksia?"
PoistaTee seuraava koe:
1) Laita keittolevylle kattila jossa on litra vettä.
2) Pistä levy kolmoselle.
3) Odota 2 minuuttia ja mittaa lämpötila.
4) Pistä levy kuutoselle.
5) Odota 2 minuuttia ja mittaa lämpötila.
6) Pistä levy viitoselle.
7) Odota 2 minuuttia ja mittaa lämpötila.
8) Pistä levy neloselle.
9) Odota 2 minuuttia ja mittaa lämpötila.
10) Pistä levy kolmoselle.
11) Odota 2 minuuttia ja mittaa lämpötila.
Huomaamme että veden lämpötila jatkaa nousuaan, vaikka levyä on pistetty pienemmälle. Tästä voimme vetää johtopäätöksen, jonka mukaan keittolevy ei lämmitä vettä, vaan syynä on jokin muu.
Varmaankin naapurin porvarillinen elämä.
Aurinkoa on havainnoitu yhtäjaksoisesti satoja vuosia (tästä syystä tiedämme mm. Maunderin minimistä). Joten tuo esimerkki ei toimi.
PoistaSitä paitsi levy lämmittäisi vettä myös kolmosellakin, tai vaikka ykköselläkin.
PoistaTerolle, laita kattila huoneenlämpöiselle liedelle, ja odota milloin se kiehuu.
PoistaOdotellessasi laske SB lakia käyttäen kuika kauan 340W/m^2 teholla
säteilevä keittolevy saa haluamasi vesimäärän kiehumaan.
Kerro sitten joskus... kun Tomi näkyy muuttuneen Teroksi.
Ilkka
Ilkka, Tero on puolellasi. Minulle tuo typerä esimerkki oli tarkoitettu.
Poista"Sitä paitsi levy lämmittäisi vettä myös kolmosellakin, tai vaikka ykköselläkin."
PoistaNo eikö aurinko sitten lämmitä enää?
Auringon säteilyn lämpöenergia (liesi) varastoituu meriin (vesi). Jos veteen tulevan energian määrä on suurempi kuin mitä siihen menee, se lämpenee.
Vaikka auringon (lieden) teho olisi laskussa, se ei tarkoita etteikö veden lämpötila voisi olla laskematta tai jopa nousta.
Ja koska meret ovat suuria, ne reagoivat reagoida säteilyn määrän muutoksiin hitaasti. 1900-luvun lopun poikkeuksellisen aktiivinen aurinko lämmitti meriä ja nyt sen passivoiduttua kestää jonkin aikaa ennenkuin ne alkavat viilentyä.
Ja siis merien lämmitysvaikutus ilmastoon on hulppeasti suurempi kuin ilmaston lämmitysvaikutus meriin.
PoistaJos Tero olet tehnyt tuon kattilakokeen kotonasi ja vesi on lämmennyt vielä viimeisen 2-minuuttisen aikana, suosittelen lieden vaihtamista. Meillä se olisi jo alkanut kiehua eikä siten enää voisi lämmetä, jos painekattilaa ei ole käytössä.
PoistaTapsa
Antarktiksen niemimaalla maannousu kiihtyi vahvasti vuoden 2002/2003 tienoilla kun jäämassaa alkoi poistua läheisyydestä. Nousu siis näkyy alueella olevien GPS-vastaanottimien ansiosta. Tämä vetää pohjan Faradayltä postitetusta adjustoimattomasta aikasarjasta jota täällä jokin aika sitten esiteltiin.
PoistaKatsopa tästä hetkestä 10 v taaksepäin niin ei pidä paikkaansa.
VastaaPoistaMissä muuten lähdeviitteet noihin aerosoliteorioihisi?
Tapsa
Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.
PoistaKirjoittaja on poistanut tämän kommentin.
PoistaKatsopa tuosta:
Poistahttp://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming#mediaviewer/File:Enso-global-temp-anomalies.png
On aika tiuhaan osunut la nina-jaksoja viime aikoina.
On huomattavaa, että niin la nina-jaksojen ja el nin-aksojen lämpötilat ovat nousseet.
Maapallon ilmastohistoriasta löytyy paljon nopeampiakin lämpötilan nousuja mitä "AGW" on ollut. Vanha sanonta että historia toistaa itseään toteutuu myös ilmastossa.
VastaaPoista"Tiedeyhteisö on vakuuttunut siitä, että johtuu"
Jos tiedeyhteisösi on cook et al niin ei ihme että uskosi on vahva.
Miehtinen, milloin tällainen nopea lämmön nousu o tapahtunut. Antaisitko viitteen.
PoistaOk. Nuorempana Dryas-kautena nähtävästi termohaliinikierto pysähtyi ainakin osittain kenties siksi, että suuri Agassiz-jääjärvi tyhjeni Atlanttiin ja pysäytti merivirrat. Lämpeneminen viittaa siihen, että termohaliinikierto käynnistyi uudestaan.
PoistaDryas-kauden alkaminen oli viel'nopeampi tapahtuma, siihen ei mennyt kuin muutama vuosi.
PoistaLinkin takana pari esimerkkiä lämpenemisestä, joista toinen on joidenkin mukaan CAGW-asia:
Poistahttp://ilmastorealismia.blogspot.fi/2013/10/testaa-kykysi-ilmastoasiantuntijaksi.html
http://www.colorado.edu/news/releases/2008/06/19/greenland-ice-core-analysis-shows-drastic-climate-change-near-end-last-ice
Poista"Information gleaned from a Greenland ice core by an international science team shows that two huge Northern Hemisphere temperature spikes prior to the close of the last ice age some 11,500 years ago were tied to fundamental shifts in atmospheric circulation.
The ice core showed the Northern Hemisphere briefly emerged from the last ice age some 14,700 years ago with a 22-degree-Fahrenheit spike in just 50 years, then plunged back into icy conditions before abruptly warming again about 11,700 years ago. Startlingly, the Greenland ice core evidence showed that a massive "reorganization" of atmospheric circulation in the Northern Hemisphere coincided with each temperature spurt, with each reorganization taking just one or two years, said the study authors."
11C/50v. Eli viidenkymmenen vuoden ajan lämpötila nousi vauhdilla 22C/100v
Montakos astetta se lämpenikään viime vuosisadalla? 0,7? Ja se oli siis aivan varmasti luonnotonta koska se oli niin nopea nousu? Eikä luonto tai kasvit ehdi ollenkaan sopeutua viime vuosisadalla näkemäämme luonnottoman nopeaan nousuun, vaan sukupuuttoaaltoja on vääjäämättä tulossa?
*facepalm*
No sukupuuttoaaltohan on päällä jo nyt, mutta syynä ei ole ilmastonmuutos vaan ekosysteemien tuhoutuminen.
PoistaTuossa Virtasen blogin kommenttiosiossa oli hyvä linkki vertaisarvioituun tutkimukseen "Recent observed and simulated warming". Juttu on maksumuurin takana mutta alla on linkki jutun referaattiin, josta juttuun pääsee tutustumaan. Jutussa oli verrattu 37 ilmastomallin ennustuksia ja todettu, että pieleen oli mennyt.
VastaaPoistahttp://www.reportingclimatescience.com/news-stories/article/research-says-chances-of-models-simulating-pause-are-very-low.html
Mikko, osuit jälleen keskustelua herättävään kohtaan. Hienoa.
VastaaPoistaMinä antaisin tässä toimittaja Matti Virtasen lisäksi tällä erää piikittömiä ruusuja myös YLE:lle. Se ei ole täysin totalitaristinen organisaatio, kun siellä on viileitä ja kuumia toimittajia ilmastoasioissakin.
Taasko täältä häviää viestejä ja miksi?
VastaaPoistaAuringon säteilytehon muutos syklien välillä 1362-1367 W/m2 (ilmakehään saapuva) siis 5W/m2 siis noin 0,36%. Lämpötilan muutos ilman adjusteerauksia noin 1K, keskilämpötila noin 288K. Siis noin 0,35%. Voi vitsi kun menee yksiin, ajallisesti vain vähän heittelee kun meret välillä varastoi ja välillä yrittävät purkaa lämpövarastojaan.
VastaaPoistaMistä saat 1 K kokonaismuutoksen?
PoistaMihinkäs ne positiiviset takaisinkytkennät unohtuivat? Ilmastomalleissa niitä tuppaa olemaan dekadin verran hiilidioksidipakotteeseen verrattuna. Eivätkö ne toimi Auringon säteilymuutosten suhteen?
PoistaAurinko"vakion" muutosten lisäksi ultraviolettisäteily vaihtelee paljon enemmän (lähde ei nyt tullut mieleen) ja sen vaikutukset ovat kaiketi heikosti tunnetut.
Tapsa
Sinin pitäisi verrata muutoksia keskimääräiseen säteilytehoon
Poista1364,5 W/m^2 Siispä muutos yli integroituna yli syklin on nolla.
Miksi pitäisi? Eikö 50 W:n säteilypakote muka näy vielä 11 v syklissä? Mikä sen estää aerosolitko?
PoistaTapsa
Matilta jäi tuossa äsköisessä A-studion haastattelussa kysymättä tuulimyllyrakentajien kotimaisuusaste, kun Pyhäjoen ydinvoimahankkeen kotimaisuusaste ja kannattavuus Ville Niinistöä kovin huolettavat.
VastaaPoistaTapsa
Harrastetun viherpoöitiikan mukaisesti Fennovoima saa puolikkaan ydinvoimalan Villen saadessa puolikkaan ilmastolain, ja kun mikään ei etene tässä maassa, koetteleehan se sijoittajien luottamusta.
VastaaPoistaEi tuosta tuu mittään niin kauan kuin tuo hallitus istuu.
Ilkka
Tietyt piirit kiistää keskiajan lämpökauden olemassaolon mutta onko nyt lapista löydetty todisteita siitä?
VastaaPoista"Vertailumateriaalien perusteella pronssilöytö ajoittuu myöhäisrautakaudelta historialliselle ajalle, noin 800-1500-luvuille" .
Onkos silloin ollut ilmaston puolesta leppoisat kelit?
No on on, saanen huomauttaa että tälle palstalle kirjoittaa parikin alan tunnustettua asiantutijaa, joista yksi jopa kuvassa.
Poistahttp://www.maol.fi/fileadmin/users/EDimensio/Dimensiossa_julkaistua/ilmastonmuutos_DM1202.pdf
Ilkka
Olihan se tuon jakson alkupuolella leppoista aikaa mutta vielä leppoisempaa oli suurin osa ajasta noin 7500-800 vuotta sitten. Antero
PoistaAntero, holoseenin lämpömaksimi ja sen jälkeinen viileneminen johtui lähes sata varmasti ratapakotteista. Niiden aikaskaala on kuitenkin niin hidas, ettei ratapakotteilla ole paljoakaan tekemistä nykyisen muutoksen kanssa.
PoistaSe syy löytyy näistä mannerjäiden vangiksi jääneistä "jääkiekkomailoista":
VastaaPoistahttp://cdiac.ornl.gov/images/three_gases_historical.jpg
Ja perimmäisin kausaalisyy noihin on ihmisen räjähdysmäinen väestönkasvu ym.
Liekö datasta tulkintaerimielisyyksiä, kun samasta datasta saadaan maailman kaikkien jäätikköjen kasvukin aikaiseksi.
VastaaPoistaOn se ihimeellistä toi ilmastotiede kun aina löytyy kylmääkuumaa
samaan aikaan?
Ilkka
Unehtu mainita Britanniaan muodostuvista uusista jäätiköistä, joita tuskin voi tulkita jäätiköiden sulamiseksi, mutta miksei todisteeksi ilmaston lämpenemisestä, jos niin haluaa.
Poistahttp://wattsupwiththat.com/2014/08/24/surpise-glaciers-appearing-in-scotland/
Ilkka
Montako tonnia? (Ja jos et osaa antaa kvantitatiivisia arvoja kuin pelkästään vilkkuvia kuvia niin miksi edes puhua asiasta ?)
PoistaVähän Mikon Gröönlanninmatkasta, en minä ainakaan maksaisi sitä itse,
VastaaPoistakun tarjolla on esim Kone Säätiön rahoitus, kunhan vain ilmoitat meneväsi
tutkimaan Gröönlannin jäiden tai hylkeiden menehtymistä.
Tässä on kuitenkin pieni mutta, epäilen sinun olevan lievästi leimaantunut
jotteivat usko tutkimusmatkasi AGW henkisyyttä.
On toimittava nopiaan yrittääkseen, kun noi Kone miehet on menossa
New Yorkin ilmastokokoukseen, jos ne ei huomais!
"Koneen Säätiö :: 2007
www.koneensaatio.fi/fi/apurahat/myonnetyt/2007/
2007 myönnetiin apurahoja ja avustuksia yhteensä 5 090 839 €. ... Matka-apurahat ja muu rahoitus ... Menneisyyden ilmaston prosessien ja ympäristönmuutoksien ymmärtäminen"
Ilkka
NIMBUS: Recovering the Past
VastaaPoistaNoilla sanoilla voi hakea kaikenlaista jännää verkosta.
-60 luvulla jäätä on ollut eniten ever ja myös vähiten ever eli hirveet vaihtelut ihan tossa vähän aikaa sitten. Mikä on jänkkäporukan selitys sille että silloin oli vähemmän jäätä kuin nyt?
Miehtinen tässä arktisen merijään laajuuksista:
Poistahttp://wottsupwiththatblog.files.wordpress.com/2013/07/seasonal-extent-updated.jpg
Missä näkyy historiallinen mahtisulaminen 60-luvulla tai aiemmin?
Lähteesi oli korvattoman kuukkelin tasoinen, et saa pisteitä tuosta, joten olet edelleenkin reputettu, vaikka väiiäisit asuvasi Indo Kiinassa.
PoistaSinäkö käytät nikkiäni muualla ja kenen laskuun, FMI,n vai SYKEN
eli GAIA,n.
Haluatko että laitan nimesi tiskiin, täh.
Edellisen lähteestä.
http://wattsupwiththat.com/about-wuwt/my-blog-spawn/
Ilkka
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
Poistatuolla vastauksella käänteisesti sinut olisi heti ajettu ulos guardianin keskustelupalstalta.
Poistaihme kun vielä kirjoittelet kun ajatus näyttä takkuavan ja asiapitoisuus on
sanoisinko surkea...
Arvostelkoon blogin pitäjä tämän, minä teen sen perusteella päätökseni,
VastaaPoistamutta me ei mahuta samaan veneeseen.
Ja sanani pitää.
Ilkka
Miksi suutut noin? Käytin vain samalaista retoriikka kuin itse käytät. Jos teidän puolellanne blogit kelpaa, niin miksei myös vastapuolella?
PoistaJuna vislas jo pois.............
Poistahttps://sites.google.com/site/myteurastaja/s24-haeirikoet
Tomin jänkkäys ei anna tälle keskutelulle mitään lisäarvoa, tekee sen vain vittumaiseksi lukea... olisit vain pitänyt bannit voimassa.
VastaaPoistaJeps. Tomi sai mahdollisuuden ehdolla, että noudattaa kommentointiohjeita. Se ei onnistunut, joten banni tuli, ja hän sen tietää.
PoistaIhan kohta tulee YLE:n aamu-TV:ssä:
VastaaPoista"7.45 Sosiaalinen media propagandan työrukkasena ".
Miten minulla on sellainen hytinä, että ilmastonmuutos hyppää siellä esiin. Katsotaanpa.
Tapsa
Ei tule, otsikko oli turhan laaja. Tuntuvat keskittyvän pelkkään Putinin propagandaan.
VastaaPoistaTapsa
Pullamössösukupolven jeesustelua.
VastaaPoistaSe joka on elänyt kiihkeimmät stalinistivuodet mediarummutuksineen on
immuuni medialörsäyksille.
Ainahan media laulaa sen lauluja kenen leipää syö, kas kun eivät
tarjonneet ratkaisuksi jotain sensuurikomiteaa joka valvoisi SOME tiedoituksen oikeellisuutta.
Sopiihan sitä testata oma medialukutaitonsa vertailemalla mediamme antamaa kuvaa yhdestä ikävästä tapahtumasta siintä kerättyyn mitä kirjavampaan materiaaliin, sekä ihmetellä median äkillistä vaikenemista asiassa.
Elkää ottako kovin tosissanne, tai ainakaan alkako kyhäämään salaliittoja.
Tämä on vain medialukutaitotesti.
https://www.youtube.com/watch?v=gWlAARb0fN4
Ilkka
Ville Niinistö äsken Fennovoiman hankkeesta telkkarissa itku kurkussa suunnilleen näin:
VastaaPoista"En voi ymmärtää, että kukaan rationaalisesti ajatteleva ihminen voisi pitää tätä hanketta kannattavana."
Mitenköhän ne tuulimyllyhankkeet ovat niin kannattavia? Pitääkö antaa rakennustukia ja syöttötariffi myös ydinvoimalle, jotta se kannattaisi, kun se kuitenkin vähentää hiilidioksidipäästöjä merkittävästi enemmän kuin tuulivoima, joka niitä ei edes vähennä.
Muualta luin, että piiperot jättävät hallituksen, jos em. hanke hyväksytään. No niin, nyt on hallituksen etsikkoaika.
Tapsa