Yhdistyneen Kuningaskunnan parlamentissa on käyty aika pitkää kirjeenvaihtoa asiasta. Ylähuoneen jäsen, lordi Donoughue, on jo yli vuoden ajan tiedustellut hallitukseltaan, mihin tilastollisiin malleihin se perustaa väitteensä tai Met Officen väitteet siitä, että viime vuosikymmeninä on lämpöaikasarjoissa havaittu tilastollisesti merkitsevää lämpenemistä. Kysymyksissään lordi Donoghue on viitannut samoihin ongelmiin, joihin Hjeltkin viittaa kirjoituksessaan.
Energia- ja ilmastonmuutosministeriön (ihan totta, briteissä on tuon niminen ministeriö) alivaltiosihteerin vastaukset ovat olleet kysymysten yksityiskohtia vältteleviä, mutta lopulta siellä on ilmeisesti jouduttu antamaan periksi. Alivaltiosihteerin viimeinen vastaus nimittäin kuuluu seuraavasti:
Hänen majesteettinsa hallitus ei luota mihinkään yksittäiseen tilastolliseen malliin globaalien lämpöaikasarjojen tilastollisissa analyyseissä.
Maapallon lämpötila kuten monet muutkin ilmastojärjestelmän osat analysoidaan käyttäen pikemminkin fysiikkaperusteisia matemaattisia malleja kuin pelkästään tilastollisia malleja.
Vihreä ja sininen palloviiva kuvaavat mitattua ilmaston lämpötilan muutosta. Muut viivat ovat mallinnusten tuloksia ja musta palloviiva niiden keskiarvo. |
Toisessa virkkeessä sitten kerrotaan käytettävän ilmastomallinnuksia ilmaston lämpenemisen arvioinnin perustana. Se on erikoinen vastaus, sillä ilmastomalleissa ei käsitellä mitattua ilmastoa. Niillä yritetään mallintaa ilmastoa enemmän tai vähemmän arvatuilla parametreillä, joilla on jonkinlainen tutkimuksellinen perustansa. Me tiedämme - kuten IPCC:kin tietää pohtiessaan asiaa kolmen sivun verraan viimeisessä arviointiraportissaan - että nuo mallinnukset käyvät aivan liian kuumina verrattuna reaalimaailmaan. Niiden ennustekyky on jo muutaman vuoden sisällä mallinnushetkistä karannut kaikkien järkevien merkitsevyysrajojen ulkopuolelle. Joten niiden perusteella taitaa olla mahdotonta sanoa juuri mitään merkitsevää menneestä ilmastosta ja sen lämpenemisestä. Tai ehkä sen, että mennyt ilmasto on mitattu väärin?
Tulevaa ilmastoa noiden mallien voi tietysti väittää ennustavan, jos malleihin uskoo. Uskon täytyy olla vahva, jos noihin kuvassa esitettyihin ja keskenäänkin kovin ristiriitaisiin mallinnuksiin luottaa. Mutta siitähän tässä ei ollut kysymys, eikä sitä käsitykseni mukaan Pekka Hjeltkään bloggauksessaan kysynyt.
Tuohon lordi Donoughuen ja energia- ja ilmastonmuutosministeriön (naurattaa tuo sanahirviö vieläkin) väliseen kysymysten ja vastausten vaihtoon voi tutustua tarkemmin Bishop Hill -blogissa (englanniksi). Ja Pekka Hjelt on jatkanut tuota alun linkistä avautuvaa kirjoitustaan kahdella uudella, jotka avautuvat aikajärjestyksessä täältä ja täältä.
Kannattaisi myös varmaan varioida käytetyn mallin parametrejä ja katsoa millaista tulosta tulee.
VastaaPoistaMitä tarkoitat varioinnilla? Arvojen vaihtamista vai parametrien vaihtamista? Arvot määräytyvät käytetyn aikasarjan havainnoista, joten ei niitä pidä vaihtaman. Mallin muoto parametreineen määräytyy perussäännön riittävä ja vähäparametrinen malli mukaan. Mallia ei suinkaan valita etukäteen kuten regressiomalli, vaan aikasarjan autokorrelaatiorakenne antaa hyvän lähtökohdan alustavaksi malliksi. Estimoinnin jälkeen päätellään selkeän tilastotieteellisen säännöstön perusteella, täyttääkö malli vaatimukset. Ellei täytä, jäännössarjan autokorrelaatiorakenne antaa vihjeet siihen, mitä pitää muuttaa. Tässä suhteessa ARIMA-mallit poikkeavat ratkaisevasti regressiomalleista, jotka eivät muutenkaan sovi tähän tarkoitukseen. P.H.
VastaaPoistaMikko tarkoittanee fysikaalisia ilmastomalleja ja parvimallinnusta. Täältä saanee jonkinlaisen käsityksen asiasta:
Poistahttp://en.wikipedia.org/wiki/Climate_ensemble
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
VastaaPoistaPysytäänpä kirjoituksen aiheessa!
PoistaMikä bloginkirjoittajalla on tieteentekemistä vastaan?
VastaaPoistaLordi Donoghue, P.Hjelt jne elävät 2D-mallinnuksen maailmassa, "litteässä meterologiassa" kun taas oikeammat ilmastomallittajat käyttävät kehittyneempiä 3D-mallinnuksia.
VastaaPoistaLitteästä meteorologiasta ym ks.:
http://www.tieteessatapahtuu.fi/032/rinne.pdf
(Juhani Rinne, s.41 ja 42)
Vastaava virhe olisi arvioida asteoidien ilmastonmuutosuhkaa tuijottamalla vain pelkkiä "1D" menneitä tilastoja kun niitä pitää (myös) mallittaa nykyisillä 3D-malleilla. Vastaväitteeksi on huono sanoa, että "pyh, perustuu arvattuihin parametreihin" tai "ei ole voitu testata kokeellisesti kertaakaan aidolla törmäyksellä..".
Taisin liioitella, Lordi ja P.H. elävätkin 1D-mallinnuksella, kun otetaan t pois.
Poista1D-parametrilla on kyllä saanut informaatiota (minäkin) tähdistä astronomiassa mutta sekin perustuu lopultaan fysikaaliseen 3D-mallinnukseen. (Ennusteita myöten).
Tottakai säämallit ovat kolmiulotteisia, mutta niillä pyritään ennustamaan 2-ulotteinen malli, josta maan matoset voivat arvella huomisen säätilan.
Poista3D malleilla varmaan pyritään myös ennustamaan 2D ilmastoa kymmeniksi vuosiksi. Tämä ei ole alkuunkaan onnistunut edes takautuvasti.
Rinne jaksaa paasata kuinka meteorologi osaa laskea eikä mennyt ilmasto vaikuta ennusteisiin. Hän on jopa sanonut, että ilmastomallit pystyvät ennustamaan jopa Suomen maakuntatasolla ilmaston muutosta. Miltä näyttävät tulokset?
Naurettava rimanalituksesi P.H.:n mallin dimensioista osoittaa, että et ymmärrä tai haluat johtaa harhaan. Kuten jokaisen olisi pitänyt ymmärtää, P.H.:n tilastollinen tarkastelu koski yhden tutkimuslaitoksen julkaisemaa aikasarjaa, joka koskee mittaustuloksia 2m korkeudella olevista mittareista tai pikemminkin niistä saadusta 0D mallista, jossa paikkatieto on hävitetty ja saatu vain yksi mallinnettu keskiarvo.
En oikein ymmärrä, mistä olet noita dimensioita löytänyt joko yhden tai jopa kaksi.
Tapsa,
Tuohon voisin vielä lisätä, että on kummallista, että ilmastonmuutoksen julistajat pitäytyvät juurikin noihin 2D malleihin eivätkä piittaa pätkääkään satelliittimittauksista, jotka sentään ovat ainakin 2,5D.
PoistaTapsa
Jahas, sinne lensi postaukseni taas ties mihin.
VastaaPoistaTapsa
Mallit ja vellit onnellisesti sekaisin.
VastaaPoistaKysymyshän on vain siintä ettei lämpene, vaikka mallintaisi kuinka.
Ei se siintä lämpene vaikka yrittäsi löytää syyllistä henkilöistä, tai heidän käyttämistään metodeista jotka elvät osoita lämpenemistä edes
arvoista joita väitetään mitatun.
Kun ei lämpene, ei lämpene, ei.
http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/hiilidioksidipaastot+kasvavat+mutta+ilmasto+ei+lampene/a2229120
Ilkka
Muistetaan faktat: meret lämpenevät ja nousevat, eli pkaneetta on selkeästi lämpenemässä.
PoistaTarvitaanko niitä tietokonemalleja lainkaan, saati sitten moniulotteisia? Ilmatieteen laitoksella oli ainakin jokin aika sitten klimatologeja, jotka kuulemma pystyivät tekemään lämpenemislaskelmat lyijykynällä tupakka-askin kanteen. No onhan sekin 3-ulotteinen. :) Antero
VastaaPoistaYksinkertaisilla laskelmilla voidaan selvittää suuruusluokka.
PoistaIhmiskunnan yllätti Eino-myrsky, Tseljabinskin asteroiditörmäys ja Kiimingin Ylikylän sillan romahdus.
VastaaPoistaTarkoittaako tämä sitten sitä että 3D-tietokonemallit on naurettavia, kun eivät osaa ennustaa ja täällä tilastomaallikot voi nyt ilkkuen nauraa ns. asiantuntijoille ?
Höpö höpö, olisko noi olleet estettävissä kansainvälisellä sopimuksella, vai
Poistaoliko Kiimingin sillan lujuuslaskelmat tehty ilmastomallinnuksilla kun pääsi romahtamaan?
Ilkka