Kuva 1. Näkymä kraaterin reunalta |
Ilmakuvien perusteella reikä on noin 80 metriä leveä ja sijaitsee Jamalin niemimaalla, Bovanenkovossa sijaitsevalla pellolla.
Subarktisen tutkimuskeskuksen mukaan kuopan syynä voi olla ilmastonmuutoksen aiheuttama kaasujen lämpeneminen. Teorian mukaan kaasut sekoittuivat maanpinnan alla veden ja suolan kanssa ja lopulta räjähtivät kuin samppanjapullon korkki aiheuttaen kuopan maahan.
Kuva 2. Kraateri helikopterista nähtynä |
Kraateri löydettiin helikopterilennolla nyt heinäkuun alkupuolella, mutta emme vielä tiedä, milloin se syntyi. Kuvista voisi päätellä, että se on ollut paikallaan jo muutamia vuosia. Kesäiset sulamisvedet nimittäin ovat uurtaneet selviä ja syviä uria sen sisäreunaan, ja reunojen ulkolaidoille on mielestäni ehtinyt nousta jo hieman tundrakasvustoa. Tuntuisi siltä, että tämä vasta alkanut kesä ei kaikkea tuota olisi ehtinyt aikaansaada.
Kuva 3 |
Kuvaan 3 olen merkinnyt kraaterin paikan Jamalin niemimaalla. Kun tuon alueen kesäaikaan otettuja satelliittikuvia katsoo vähän suuremmalla resoluutiolla (kuva 4), näkyy tuhansia eri kokoisia mutta samankaltaisia pyöreitä järviä. Niiden voisi kuvitella olevan entisiä kraatereita, joiden reunat eroosio on tasoittanut satojen ja tuhansien vuosien aikana.
Kuva 4. Kraaterin syntypaikan tyyppillistä maastoa. Keltainen jana on 1 km:n pituinen. |
Iltasanomat yhdisti kraaterin syntymisen muodikkaan populistisesti ilmastonmuutokseen. Katsotaanpa olisiko asiassa jotain perää. Kävin hakemassa CRU TS3.22 -aikasarjasta Jamalin niemimaan keskiosien kuukausikohtaiset keskilämpötilat vuodesta 1901 alkaen.
Alueen ilmastollinen vaihtelu on melko suurta sekä vuodenaikojen että vuosien välillä, kuten yleensäkin arktisilla alueilla. Talvi on kylmä ja pitkä alkaen lokakuussa, jolloin keskilämpötila putoaa jo alle -6 °C, ja kestäen kesäkuun alkuun asti. Kylmimmillään lämpötilat ovat tammi- ja helmikuussa, jolloin kuukauden keskilämpötila on -25 °C tuntumassa. Kevät alkaa kesäkuussa, mutta vasta heinäkuussa keskilämpötila nousee +10 °C tuntumaan. Elokuu on pari astetta heinäkuuta viileämpi, ja pakkasen puolelle lämpötila putoaa jo syyskuun loppupuolella. Vuoden keskilämpötila on noin -8 °C, mikä selittää tietysti mm. ikiroudan esiitymisen.
Kuva 5 |
Vuosikeskilämpötilalla mitattuna Jamalin ilmasto on hieman lämmennyt viimeisen reilun 100 vuoden aikana. Lämpenemistä on asteen verran. Mutta eniten ovat lämmenneet maalis- ja huhtikuut, joiden keskilämmöt siitä huolimatta ovat tällä vuosituhannella pysyneet tasolla -19 ja -11 °C, mitkä ovat vain asteen verran koko 113 vuoden keskiarvoja korkeampia. Kesäkuukaudet (kesäkuu - syyskuu) ovat lämmenneet puolen asteen verran. Noin vähäinen alueellinen lämpeneminen ei mielestäni voi selittää ainakaan pinnalta tapahtuvan ikiroudan sulamisen kautta niitä asioita, mitä kraaterin alla kymmenien metrien syvyydessä on ennen pullahdusta tapahtunut. Minulla on eräistä muista mittauspaikoista tietoa, jonka mukaan ikiroudan lämpötila parinkymmenen metrin syvyydessä ei vaihtele edes puolta astetta vuodenaikojenkaan syklissä.
Ikiroutahan voi tietysti sulaa myös altapäin vaikkapa geotermisen lämmön ja veden maanalaisten virtausten vaikutuksesta. Jälkimäinen ilmiö kykenee myös liikuttamaan maaperässä olevia kivenlohkareita ja törmäyttäään niitä toisiinsa. Tiedämme myös, että Jamalin alueella maaperässä on runsaasti sellaisia kaasuja ja suoloja, jotka hapen kanssa kosketuksiin päästessään voivat syttyä palamaan vaikkapa kipinöinnistä. Kohtalaisessa paineessa tuollainen palaminen ehkä voisi saada aikaan sellaisen paineen nousun, joka riittäisi pullahdukseen.
Saanemme myöhemmin lisää tietoa asiasta, kunhan venäläiset tutkijat ovat ehtineet analysoida kraaterista otetut näytteet ja selvittää lisää siihen liittyviä asioita. Mutta olisiko niitä tuloksia odotellessa jollakulla minua enemmän Jamalin maaperään perehtyneellä kommentoijalla jotain lisätietoa?
Kun Iltasanomat nosti lempiaiheeni - ilmastonmuutoksen - esiin kraaterin syntymisessä, on kai jotain siitä vielä sanottava. Olen samaa mieltä, siitä että asioilla on yhteys. Nimittäin se iso ilmastonmuutos, joka päätti Veiksel-jääkauden yli 10 000 vuotta sitten, myös vapautti Jamalin niemimaan jäätikön alta ja mahdollisti ne veden ja muiden maaperän aineiden liikkeet, jotka edelleen muokkaavat Jamalin topografiaa. No onko ihmiskunnan aiheuttamalla modernilla ilmastonmuutoksella osuutta kraaterin syntyyn. Hmmm...
Lopuksi vielä aika hyvä Youtube-klippi asiasta:
Eikö kysymys ole Pingoista?
VastaaPoistahttp://en.wikipedia.org/wiki/Pingo
Pingoihin näyttää päätyneen myös geologian emeritusprofessori Don Easterbrook tässä jutussa:
Poistahttp://wattsupwiththat.com/2014/08/01/newly-discovered-siberian-craters-signify-end-times-or-maybe-just-global-warming-mystery-of-the-siberian-crater-deepens-scientists-left-baffled-after-two-new-holes-appear-in-russias-icy-wilderne/
Samanlaisia, mutta pienialaisempia romahtaneita palsoja on myös Suomen Lapissa, erityisesti Käsivarressa. Palsat ja pingot muodostavat dynaamisen systeemin eli ne syntyvät ja kuolevat luonnostaan. Niitä alkoivat muodostua vasta aika myöhään jääkauden päättymisen jälkeen, kun ilmasto kylmeni. Palsoja on Suomessa tutkinut mm. maantieteen emeritusprofessori Matti Seppälä Helsingin yliopistosta.
PoistaAntero
Tuossahan tuo tutkimus, mihin kiinnitin huomioni jo aiemmin,
Poistakun palsoja yritettiin käyttää hyväksi todistamaan "ilmaston lämpenemisestä".
http://lustiag.pp.fi/data/pdf/2006_Seppala_PalsaMiresFinland.pdf
Ilkka Mononnen.
No kai sitä nyt tulee alarmia kun Arktika lämpenee epätavallisen nopeasti tavalla jota ei olla vielä pystytty selittämään millään sykleillä.
PoistaWUWT-blogi julkaisi 6.8.2014 mukavilla periaatekuvilla varustetun kirjoituksen pingon synnystä. Siinä lainataan Parks Canadan infoa asiasta.
Poistahttp://wattsupwiththat.com/2014/07/18/new-pictures-of-the-hole-in-yamal-and-pingo-was-its-name-o/
No sittenhän ei tarvitse kuin katsoa kenen asialla ilmastonlämmittäjä Annamme liikkuu.
Poista"Researcher » Anna Kurchatova, Tyumen State Oil and Gas University, Russia, Geology, Geochemistry and Geomicrobiology."
Ilkka
Ilmastonmuutos VOI olla ilmiön syynä, mutta aika epätodennäköiseltä se tuntuu. Täytyy odottaa mitä venäläiset saavat siitä irti. Tässä ja monessa muussa Mikon jutussa arvostan erityisesti lämpötila- ym. kaaviokuvia. Ne ovat paitsi havainnollisia myös arvokkaita ja pysyviä dokumentteja kulloisenakin ajankohtana valinneesta tilasta. Antero
VastaaPoistaKuva Pingon muodostumisesta:
VastaaPoistahttp://tinypic.com/r/2h4dcpi/8
Joku muukin on tullut samaan tulokseen, jotta se on Bingo.
Poistahttp://english.alarabiya.net/en/variety/2014/07/21/Huge-crater-surfaces-in-Siberia-.html
Ittelle tuli heti mieleen Suppa joita löytyy Suomen harjualueilta,
vaikken haluakkaan vetää yhtäläisyysmerkkejä mihinkään väliin, kun tämä ei ole alaani.
https://www.google.fi/search?q=Suppa&client=firefox-a&hs=XFo&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=u5zXU_kfxIHLA9HIgbAD&ved=0CDQQsAQ&biw=1024&bih=615
Ilkka
"Minulla on eräistä muista mittauspaikoista tietoa, jonka mukaan ikiroudan lämpötila parinkymmenen metrin syvyydessä ei vaihtele edes puolta astetta vuodenaikojenkaan syklissä."
VastaaPoistaSuomessa 0,5 asteen vuodenaikaisvaihtelu on 10 m syvyydessä ja 16 m syvyydessä se on jo käytännössä nolla.
SILTI Suomen ilmaston lämpeneminen viim. 50 v näkyy mm. Outokummun kuulussa porausreiässä selvästi paljon syvemmälle.
Toiseksi fysiikka unohtu blogistilta.
Kerron taas vertauksella.
Laitan suuren jääkuution valtavaan liedellä olevaan kuumaan vesikattilaan, minuutin päästä jääkaappiin, Toisella minuutilla taas jääkaappiin, vaihtelen minuutin välein. Mitä mittaa Mikko jääkuution keskeltä ? "0 C aivan vakio, ei näy muutoksia ->ei sula"
:D
Ajattele nyt ikiROUTA, JÄÄTÄ... Se sulaa parhaimmillan ilman että lämpömittari värähtääkään.
Katilla nämä vertaukset vähän lipsuvat. Toki on totta, että ns. ikirouta sulaa parhaimmillaan, kun Siperiassakin ollaan reippaasti pussalla tai ainakin pintakerokset sulavat. Kyseisellä paikalla ei kyllä sula kovin syvältä.
VastaaPoistaSiperiassa ei kuitenkaan ole sitä vesikattilaa eikä jääkaappia, mutta pakastin löytyy talvisin. Lämpömittari todellakin Siperiassa "värähtää", mitä nyt lähemmäksi sataa astetta vuoden aikana. Niimpä muuttuu routakerroksenkin lämpötila ja on ajoittain pintaosiltaa vahvasti pakkasella. Sulava jää on toki nolla-asteista, mutta nettosulaminen edellyttää keskilämpötilaa plussan puolella. Tuolla ollaan siitä aika kaukana, jos plussalle päästään vain n. 3 kk:n aikana.
Tapsa
Outokummun porausreiän todistusvoima 50 vuoden lämpenemisestä on hataralla pohjalla koska 50 vuoden takaista dataa samasta reijästä ei ole olemassa.
VastaaPoistaMitä taas tulee tuhannesosa asteiden mallintamisesta kallioperään, sen jätän omaan arvoonsa, ja tuo ilmastonlämenemislausekkin eli AGW liturgian
lislääminen tutkimuksen loppuun kertoo vain tutkimuksen rahoittajasta ja
ehdoista tutkimusrahan saamiseksi.
Ilkka
Sinä sanoit suomi24:ssä 18.7.14 siitä Outokummun reiän tutkimuksesta "En minä moista pumaskaa viitti alkaa pläräämään" ja toinen denialisti tuttumies: "Nyt ei jaksa syventyä". Onko tämä yleinenkin denialistien "tieteellinen" metodi kumota epämiellyttävä tutkimusdata ?
PoistaJälkimmäinen kommenttisi viittaa vajaavaan fysiikan ymmärrykseesi ja kokemukseni perusteella opetus on ..- waste of time.
Kysymys on siintä miten yhdestä porausreijästä ja yhdestä lyhyestä mittausjaksosta on mallinnettu 50 vuoden ilmastohistoria manipuloimalla tuhannesosa-asteita ja niiden siirtymisestä kallioperässä.
PoistaVarsinatsta kadonneen lämmön metsästystä, kuten miittaamattomien merten lämpötiloista, joista voi mallintaa vaikka ranskanleivän paistuvan.
Outokummun tutkimus on OK, mutta rahoituksen vaatima ilmastonmuutos klausuuli on irrallinen itse tutkimuksesta,
ja aivan huvittava.
http://arkisto.gtk.fi/sp/sp51/sp51.pdf
Ilkka
Lämpötilahistoria on poranreiän lämpötilaprofiilissa, mikä pitää toki mitata hyvin tarkkaan. Virherajoista on pidettävä tarkkaa huolta että on selvää milloin signaali on selvästi virheitä suurempaa.
PoistaMeinaatko että siinä on signaali josta on mallinnettu 50 vuoden trendi tuhannesasa-asteilla mittaamatta 50 vuotta sitten?
PoistaEi kun jos mitataan tänään nähdään profiilista mitä 50 vuotta sitten tapahtui.
PoistaHohhoijaa, pitääkö tässä taas opettaa (geo)fysiikkaa ?
PoistaEsim. Vuodenaikaisvaihtelukin etenee kallioperään lämpöaaltona, vaimenevana värähtelynä (~vaimeneva siniaalto). Aboutti 5-7 m kalliosyvyydessä* on nyt menossa kylmyysaalto joka on muisto viime talvesta ja sitä syvemmällä taas 10-15 m syvyydellä lämpöaaalto joka on muisto viime kesästä. Tämä kaikki voidaan mitata yhdellä mittaussarjalla. Ja syvemmällä menee tämä 50 vuoden ilmastonlämenemisaalto.. ja holoseeni lämpöaalto on menossa vielä paljon syvemmällä alaspäin..
-
*)tässä syvyydessä tulee kylmintä eli kylmyysminimi kesän lopulla ja lämpömaksimi lopputalvesta.
Miksi sitten ilmaston lämpenemisen pysähtyminen ei näy edes yhdessä Outokiummun porausreijästä yhdellä saatavilla olevalla mittausjaksolla.
PoistaKyseessä on yhden pisteen eksrapolaatio, joka antaa äärettömän
määrän toisensa kumoavia vastauksia summan ollessa puhdas pyöreä nolla, ja trendejä saa aikaiseksi vain syötteitä peukaloimalla, eli mainitttuja tuhanneosa-asteita, eikä ole mittaria joka mittaisi lämpötilojamme tuhannesosta tarkkuudella lämpötiloissamme, joten desimaalit ovat peukaloidut eli keksityt keskiarvoistamalla mittauksia.
Ilkka
Lähdeviite?
PoistaLähdeviite on omasi joka antaa ymmärtää että Outokummun porausreijästä on mallinnettu 5C asteen lämpötilannousu 50 vuoden aikana ilmastossa, jota ei näy edes ilmastotieteen hyväksymissä datasarjoissa.
PoistaLienee mallinnusmopo keulinut pahasti, ja mallinnettu mallinnusulosteilla, jolloin lopputulos on helposti
exponentiaalinen eli kiihtyvä muutos.
Ilkka
Erittäin hyvä kuva tuo keltaisella mittakaavajanalla varustettu ilmakuva. Itse asiassa paras mitä tapauksen uutisoinnissa on missään julkaistu. Siitä saa selvän käsityksen, että tuolla alueella tuollaiset ilmiöt voivat hyvinkin olla tavanomaisia, ja niitä on tapahtunut pidemmän aikaa.
VastaaPoistaIhan riippumatta siitä, mikä tuon ilmiön aiheuttaa, ja onko ihminen siihen mitenkään osallinen.
Onhan ihminen osallinen, tai onko nykyiset toimittajat samaa lajia kuin muut? mutta ei nämä tuomiopäivän uutiset ihan heti lopu ja vain uutisoinnin osalta ihminen on osallinen.
VastaaPoistaJos toimittaja olis tutkinu edes vartin ankkaa niin olis helposti löytänyt tollasen kuvan kuin namböörd 4. on. Ton kuvan näkemisen jälkeen pikkasen naurattaa kun tänään hehkutettiin että on löytynyt pari lisää.
Voimmeko siis antaa yksimielisen lausunnon, jotta kaikki outo johtuu ilmastonmuutoksesta?
VastaaPoistaOnko konsensusta?
https://www.youtube.com/watch?v=XVS7e1-ky1I
Ilkka
Lisäys, kun tuli uutta "tietoa" eli massasukupuuttoa enteilevä ilmastolohikäärmeen
VastaaPoistametaanihönkäys saa ainakin hätäsimmät unettomiksi
http://mobile.news.com.au/technology/environment/are-siberias-methane-blowholes-the-first-warning-sign-of-unstoppable-climate-change/story-fnjwvztl-1227006746397
Ilkka.
Jamalhan on Venäjän tärkeintä maakaasun tuotantoaluetta. Ei ihme, että metaania näin purkautuisi paikoittain. Purkautuuhan öljyäkin jatkuvasti mm. mereen pieniä määriä ihan luotaisesti.
VastaaPoistaMysteerikuopat ovatkin doliineja uutisoidaan, juuri kun olin valmis
VastaaPoistahuutamaan Bingoa.
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/71042-ratkesiko-siperian-mysteerikuoppien-arvoitus#comments
Ilkka
http://tiedetuubi.fi/?q=metaanirajahdys
VastaaPoista"Reikien synnyttäjäksi on varmistumassa metaani. Sitä epäiltiin heti alusta lähtien, mutta pitäviä todisteita ei aiemmin ollut.
Nyt niiden pohjalla tehdyssä mittauksessa ilman metaanipitoisuuden on havaittu olevan jopa 10 % tienoilla. Se on noin 50000-kertainen ilmakehän keskimääräiseen verrattuna"
...
"Asiantuntijat ovat jo aiemmin todenneet muutamat alkuun esitetyt reiän syntyideat mahdottomiksi. Näihin kuuluvat esimerkiksi ikirouta-alueile tyypilliset pingot, tulivuorenpurkaukset, sekä kaikenlaiset maanpinnalla tapahtuneet räjähdykset, kuten meteoriittitörmäykset tai ohjustestit."
...
"Tutkijaryhmän tulkinta on, että reikä liittyy pariin viimeiseen erityisen lämpimään kesään. Vuosina 2012 ja 2013 alueen keskilämpötila on ollut viitisen astetta normaalia korkeammalla. Ne olivat kuin piste iin päällä, pitkään jatkuneen hitaamman lämpenemisen lopussa."
...
"Teksti perustuu suurelta osin tiedelehti Naturen uutisartikkeliin aiheesta."
Ainoa varma asia on että missään tapauksessa nuo kraaterit eivät ole ihmisperäisen ilmastonmuutoksen aiheuttamia tai ainakaan ihminen ei ole sitä muutosta aiheuttanut ja vaikka olisikin niin mitä haittaa noista on, komeita kuoppia, ties mitä malmeja voisi pohjalta löytyä.
VastaaPoistaTv. pöhkömeurastaja
Lienee syytä tarkastella Naturen artikkelia vs. MrKatin tulkintaa siintä.
VastaaPoista"Reikien synnyttäjäksi on varmistumassa metaani"
"Mysterious Siberian crater attributed to methane"
"Sitä epäiltiin heti alusta lähtien, mutta pitäviä todisteita ei aiemmin ollut."
Missä epäiltiin aiemmin kun ei löydy artikkelista.
""Asiantuntijat ovat jo aiemmin todenneet muutamat alkuun esitetyt reiän syntyideat mahdottomiksi. Näihin kuuluvat esimerkiksi ikirouta-alueile tyypilliset pingot, tulivuorenpurkaukset, sekä kaikenlaiset maanpinnalla tapahtuneet räjähdykset, kuten meteoriittitörmäykset tai ohjustestit."
Missä on todettu mitäkin, kun ei löydy artikkelista?
""Tutkijaryhmän tulkinta on, että reikä liittyy pariin viimeiseen erityisen lämpimään kesään. Vuosina 2012 ja 2013 alueen keskilämpötila on ollut viitisen astetta normaalia korkeammalla. Ne olivat kuin piste iin päällä, pitkään jatkuneen hitaamman lämpenemisen lopussa."
Tätäkään ei löydy artikkelista josta Ympäristöministeriö nökyy maksaneen jollekkin PR toimistolle joka on jättänyt koosteen teon jollekkin vähä-älyiselle finninaamateinille.
Lopussa vieläpä seuraavaa.
"Teksti perustuu suurelta osin tiedelehti Naturen uutisartikkeliin aiheesta."
Eli perustuu osin Nature aviisiin lopun ollessa Greenpeacen 17 vuotiaan tasoisem teinitytön tuotantoa, jonka media tulkitsee puhuvan Naturen nykyään olemattomalla arvovallalla.
Selvästi jonkuin asiantuntemattoman PR toimiston tuotantoa, jonka yhtä asiantuntematon ympäristöministeriö on palkannut.
http://www.nature.com/news/mysterious-siberian-crater-attributed-to-methane-1.15649
Ilkka
Lisään vielä tunnistavani kirjoittajan tekstistään tunnetuksi Gaia aktivistiksi, joka esiintyy myös Ympäristöministeriön/WWF,n Ja LT OIL,in sekä konsulttifirma Benvirocin verorahoilla rahoittamassa CO2 raportissa ilmastoasiantuntijana.
VastaaPoistaIlkka
Kuka "finninaamateini" ? Kuka "kirjoittaja"?
VastaaPoistaKirjoitat niin murkkumaisen sekavia ettei kukaan aikuinen saa selevää..
Minulla on ehdotus: mitä jos me kaikki siirtyisimme pelkästään asioita kommentoivaan ja toisiamme kunnioittavaan, kohteliaaseen kielenkäyttöön. Näin menetellen meitä kiinnostava aihepiiri (ilmasto laajasti ottaen) olisi keskustelun ytimessä eivätkä keskustelijat. Opettavaisia erehdyksiä sattuu puolin ja toisin. Niihin on parasta suhtautua huumorilla ja anteeksiannolla. Olen seurannut tätä mielenkiintoista blogia 1,5 vuotta ja osallistunut silloin tällöin keskusteluunkin. Olen ehkä tahtomattani loukannut joitakin, mitä pahoittelen!
PoistaAntero
Juuri noin, kuten Antero sanoo! Finninaamat ja murkut eivät oikeasti kuulu tähän blogiin, ellen niitä sinne itse jostain syystä nosta. No viimeisessä kirjoituksessa (7.8.2014) kerrotaan Parvulastra exigua -murkuista. Niistä puhumaan sen komentteihin!
PoistaSyy mitä tarkoittaisin "murkuilla" jää luulijan varaan, eli sopisihan tunne-elämä eroittaa siintä mitä ennen kutsuttiin tieteeksi.
Poistahttps://www.youtube.com/watch?v=66hxlEOgDlM
Ilkka
Juovuksissa olevat puut ovat tieteen viimeisin sana tässä
VastaaPoistaSiperia mysteerissä.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2717938/Strange-craters-burning-ice-drunken-trees-How-climate-change-causing-planet-behave-mysterious-ways.html
Ilkka
Saanen vielä lisätä loppukaneettini tästä vallan ihmeellisestä Jamal mysteeristä mikä ainakin minulle paljastui suhtkoht' arkipäiväiseksi ja tunnetuksi luonnonilmiöksi.
PoistaEli jäljelle jäi pohdiskelu miten tästäkin tuli AGW alaarmi, eli viestiketjun
ja alkuperäisen uutisen muokkautuminen portaittain tunnistamattomaksi lööpiksi kaikenmaailman PR toimistojen ja rapid response teamin kautta
kun ei matsamamme SYKE,t sun muut FMI,t kehtaa edes itse seisoa sävältävänsä uutimen takana, vaan takana on ikäänkuin joku tuntematon taho joka vetoaa Nature aviisiin tunnistamattomalla post-modernismillaan.
http://wattsupwiththat.com/2014/08/07/hoodwinking-the-nation-on-climate-issues/#more-114211
Ilkka
(Kommentoija on Risto koivula)
VastaaPoistaTällainen "suomalaisen arktisen suunnitelun perinteen" mukainen yhdyskunta on uhattuna ilmiön taholta:
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/379534