Johtaja Mikko Alestalo |
Ylen
Aamu-tv:n toimittaja Nicklas Wancke haastatteli Alestaloa hyvin pehmoisesti.
Aloitusteemana oli yksimielisyys ilmastonmuutoksen syistä - siis ovatko
tutkijat yksimielisiä siitä, että ihmiskunnan hiilidioksidipäästöt ovat
merkittävin syy muutoksiin. Alestalon vastaus asiaan oli paljastava:
Haluan korostaa sitä, että ne jotka ovat meteorologeja ja ilmastotutkijoita
ja osaavat tän asian, niin heidän keskuudessaan vallitsee yksimielisyys. Mutta
sitten tietenkin on muita tiedemiehiä, joilla on omia intressejään, ja he
haluaa tulla esiin ja hämärtää tätä kuvaa, mikä on tietysti hyvin valitettavaa.
Saattaa olla, että Suomen kaltaisessa pienessä ilmastotutkijoiden
tutkijayhteisössä vallitsee yksimielisyys nykyisestä ilmastoparadigmasta. Onko
kyse yksimielisyyden vapaaehtoisuudesta vai jostain muusta, voimme vain
arvailla. Kun eräistä aiemmista yhteyksistä tiedämme mm. Mikko Alestalon
ajattelun lysenkolaiset
juuret, on ainakin perusteltua syytä epäillä yksimielisyyden herttaisuutta. Mutta Suomea
laajemmissa piireissä ilmastotutkijoiden yksimielisyys rajoittuu vain siihen,
että ihmiskunnalla on ollut jonkinlainen vaikutus ilmastoon. Erimielisyydet
repeävätkin ylipääsemättömiksi tuon vaikutuksen suuruudesta ja vaikutusmekanismien
suhteista. Ja sitä suuremmaksi erimielisyys kasvaa, mitä enemmän mukaan otetaan
niitä tutkijoita, joilla on klimatologeja syvempi kokemus jostain ilmastoomme
vaikuttavasta yksittäisestä tekijästä - avaruudesta, auringosta, meristä,
maaperästä tai biosfääristä. On hyvin tunnettua, että enemmistö fyysikoista
epäilee klimatologian pyhintä teesiä ilmastoherkkyydestä (siis paljonko
ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden kaksinkertaistaminen nostaisi lämpötilaa) tai
suorastaan naureskelee jatkuvasti vaihteleville laskelmille asiasta.
Alestalo luetteli ilmastotutkijoiden
kanssa erimielisten muiden tiedemiesten intresseistä öljyteollisuuden tarjoaman
rahan - siis rahanahneuden - julkisuudenkipeyden ja vaikuttamishalun.
Tuosta vyön alle lyönnistä Alestalo olisi ansainnut tarkentavan kysymyksen,
mutta sellaiseen Wancke ei pystynyt. Olen tästä asiassa jokseenkin varma siitä, että
Alestalon väittämä on lähes täysin perusteeton. Tällaisten syytösten
esittäminen todistaa vain siitä, että kun omat asia-argumentit eivät riitä, on
ryhdyttävä käyttämään tieteellisessä väittelyssä kiellettyjä tappelukeinoja,
joihin mustamaalaus kuuluu. Alestalo ei noilla keinoilla kerää kavereita
rehellistä tutkimusta tekevien parista.
Seuraavaksi Wancke kysyi, miten ilmastoa tutkitaan. Alestalo
vastasi odotetusti tutkimuksen keskittyvän ilmaston mallintamiseen
tietokoneilla. Sitten päästiin aiheeseen, jonka vuoksi studioon oli tultu. Alestalo kiisti ilmaston lämpenemisen
pysähtymisen, mutta perusteli viime vuosien lämpenemisen hidastumista
luonnollisella vaihtelulla. Alestalo puhui totta ilmastomallintamisen keskeisestä
roolista, mutta sitten tulikin jo heti perään lööperiä, johon valmistautumaton
toimittaja ei halunnut tai ymmärtänyt puuttua. Lämpeneminen nyt vaan on ollut
pysähdyksissä aikasarjasta riippuen 10-15 vuotta ja pidempäänkin, jos asia
perustellaan tilastollisella merkitsevyydellä, eikä Alestalon valheellinen
lausunto sitä muuksi muuta. Viimeisen 10 vuoden ajalta kaikki lämpöaikasarjat
UAH:a lukuun ottamatta osoittavat pientä viilenemistä. Myös merenpinnan
lämpötila on ollut laskussa tuona aikana.
Sitten siirryttiin keskustelemaan ilmastonmuutoksen
ennustamisen luotettavuudesta. Alestalo
väitti mallinnusten ja ennusteiden olevan hyvin luotettavia perustellen asiaa
sillä, että mallinnukset ovat pystyneet simuloimaan menneen ilmaston
luotettavasti. Jälleen tuli perätön väite, joka upposi Wanckeen
vaikeuksitta. Perustelen väitettäni kahdella asialla. Ensinnäkään sellaista vallitsevan
paradigman mukaista mallinnusta, joka olisi kyennyt edes osapuilleen
simuloimaan mennyttä ilmastoa uskottavan pitkään, ei ole. Jos sellainen olisi,
se olisi syötetty kaikille skeptisesti asiaan suhtautuville katkeralla kalkilla
höystettynä. Ja sitä olisi esitelty joka ikisessä mediassa lähes kyllästymiseen
asti. Minäkin olisin siitä kirjoittanut innostuneesti. Me emme ole mitään
tällaista kokeneet.
Tulevaisuuden ilmaston mallinnuksista olen tässä blogissa
kirjoittanut aika paljon. Nuo mallinnukset ovat vielä pahemmin epäonnistuneita,
eikä ainutkaan niistä kyennyt ennustamaan lämpenemisen pysähtymistä jo viime
vuosisadan puolella. Valitettavasti Alestalon mainitsemaa luotettavuutta niistä
ei löydy, vaikka kuinka etsisi.
Alestalo kuvaili mallikokeiden
perusteella ihmiskunnan osuutta ilmaston lämpenemisessä yli puoleksi ja
luonnollisia tekijöitä - tulivuorten purkausten aerosolihiukkasia, auringonsäteilyn
vaihtelua sekä ilmakehän ja merien välisen lämmönvaihdon vaihtelua - alle
puoleksi. Tämä lämpenemisen hidastuminen johtuu hänen mukaansa siitä, että
ihmiskunnan aiheuttama hiilidioksidin säteilypakotteen kasvu ja luonnollinen
vaihtelu vaikuttavat juuri nyt eri suuntiin. Entäpä, jos myös tuo
lyhytaikainen lämpeneminen 1970-luvun lopulta 1990-luvun lopulle olikin
luonnollisen ilmastovaihtelun tulosta? No saattaahan siinä olla myös hitusen
hiilidioksidipitoisuuden lämmittävää vaikutusta, mutta sen osuutta Alestalo ei
pysty todistamaan millään. Sellaisia empiirisiä mittauksia ei yksinkertaisesti
ole. Alestalon todisteet perustuvat vain ja ainoastaan mallinnusten tuloksiin,
jotka poikkeavat olennaisesti reaalimaailman ilmastosta mitatuista asioista.
Kysymykseen, mitä haittaa ilmastonmuutoksesta on, Alestalo nosti esiin ruoantuotannon
vaikeutumisen (kuivuudet) esimerkkinä maissin ja vehnän heikentyvät sadot, sen
vaikutuksen maailmankauppaan sekä uhkaavan merenpinnan nousun (0,5-1 metrillä)
esimerkkeinä Bangladeshin ja Intian rannikkoseudut. Suomen osalta Alestalo näki
pidentyvän kasvukauden jonkinlaisena mahdollisuutena, mutta globaalin
vaikutuksena häiriöt maailmankaupassa ja ilmastopakolaisuudessa.
Tuorein IPCC-raportti, SREX, ei havainnut merkittäviä
muutoksia kuivuudessa eikä muissakaan sään ääri-ilmiöissä. Eikä maailman
viljasadoissakaan minun mielestäni ole kovin hälyttäviä trendejä. Oheinen kuva
maailman vehnätuotannosta havainnollistaa asiaa. Kuivuudet ovat aina iskeneet
jonnekin päin maailmaa, mutta nuo Alestalon vihjaukset viimeaikaisen
ilmastonvaihtelun katastrofaalisista vaikutuksista eivät näy satotilastoissa.
Ne löytyvät vain klimatologien tietokonemallinnusten virtuaalimaailmasta. Eikä
myöskään merenpinnan nousussa ole nähty normaalin vaihtelun ulkopuolista kiihtymistä
tai muutakaan hälyttävää. Ainakin Suomessa maannousu voittaa merenpinnan
nousuvauhdin kaikkialla.
Alestalon vastaus
ilmastonmuutoksen aiheuttamista mahdollisuuksista oli hiilivapaan
energiatuotannon kehittäminen Saksan esimerkin mukaisesti. Hmmm… Ehkä
Alestalo energiapolitiikankin asiantuntijana ei ole huomannut Saksan
järkyttävästi nousevaa sähkön hintatasoa ja sen hillitsemiseksi rakennettavaa uutta
hiilivoimalakapasiteettia? Saksan päästöthän ovat tosiasiassa olleet viime
vuosina kasvussa.
Miten ilmastonmuutosta voi hillitä? Globaalilla tasolla Alestalo kertoi ainoan keinon olevan
hiilidioksidipäästöjen lopettaminen tämän vuosisadan aikana yhteisellä
sopimuksella. Wancken kysyessä, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä, oli resepti
vihreän politiikan mukainen asumiseen, liikenteeseen ja ruoanvalmistukseen
käytettävän energian vähentäminen. Alestalo siis säesti hyvin Vihreiden ympäristöministeri
Ville Niinistöä, joka muutama päivä sitten kertoi hallituksen tavoitteesta
ryhtyä kontrolloimaan käytännössä kaikkea ihmiskunnan elämään liittyvää
valmisteilla olevan ilmastolain avulla.
Klimatologi Alestalo siis onnistui noin 10 minuutin
televisiolähetyksessä
- väittämään erimielisyyttä yksimielisyydeksi
- leimaamaan kanssaan erimieliset tiedemiehet ahneiksi huijareiksi
- väittämään viilenemistä lämpenemiseksi
- muuttamaan ilmastomallinnusten epäonnistumiset luotettavaksi menestykseksi
- maalaamaan sellaisia uhkakuvia todellisiksi, joista on näyttöä vain virtuaalimaailmassa
- linjaamaan em. perusteella tulevan poliittisen linja vihreän liikkeen toiveiden mukaisesti.
Lahjakkaita propagandisteja nuo valtion viralliset
klimatologit näyttävät olevan. Siitä huolimatta painoin viereistä nappia
Alestalon esitykselle.
Sattuneesta syystä panen ns. ennakkomoderoinnin päälle estääkseni tarkoituksettoman vahingollisten kommenttien päätymisen sivuille.
VastaaPoistaAutatko hieman - mihin tämä väite perustuu
VastaaPoista"enemmistö fyysikoista epäilee klimatologian pyhintä teesiä ilmastoherkkyydestä (siis paljonko ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden kaksinkertaistaminen nostaisi lämpötilaa) tai suorastaan naureskelee jatkuvasti vaihteleville laskelmille asiasta."
Kun ilmastopolitiikassa on kyse politiikasta eikä tieteestä, tämä ilmastohihhulointi
VastaaPoistajatkuu niin kauan kun nykyistä ilmastopolitiikkaa jatketaan.
Niin kauan kun on rahoitusta Himasen kaltaisille horoskooppi ennusteille, niitä syntyy
tarvittava määrä.
Muualla Euroopassa ainakin harrastetun ilmastopolitiikan tuhoisuus on tulossa esiin ja
se on pakottanut eri hallituksia uusiin ilmastolinjauksiin, eli uusiutuvan energian tukien
alasajoon, viimeiseksi Tsekeissä.
Taitaa valtamedia meillä jättää klimatoloogeille vielä viimeisen sanan, mutta itse
ongelma ei poistu sillä.
James Deligpole kirjoittaa aihetta sivuten.
http://www.spectator.co.uk/australia/australia-features/8981081/silencing-climate-change-dissenters/
Taitaa tämä wankkekin olla käynyt ilmateologialaitoksen kurssiin eli oppilas haastatteli opettajaa opettajan tekemillä kysymyksillä.
VastaaPoistaJotenkin ilmastotieteestä tulee mieleen tieteellinen marksismi-leninismi. Molemmissa yhtä paljon todellista tiedettä.
VastaaPoistaSuomen Kuvalehti syyttää YLE,ä denialismista(sana on uutisesta) yllämainitun
VastaaPoistaohjelman julkaisun vuoksi.
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tarinoita-tieteesta/ilmastodenialismia-julkisena-palveluna?ref=top
Ilkka
Lisää aiheesta kirjoittaa Petteri Järvinen Uudessa Suomessa.
VastaaPoistaEhkä A-Studion jutun sittenkin voi määritellä "skuupiksi" eli sohaisuksi muurahaispesään.
http://petterijarvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146185-uskolla-ilmastonmuutokseen
Ilkka
Ehkä linkin tutkimus on jo ollut täällä esillä. Liittyy kysymykseen kumpi oli ensin, CO2 vai lämpö. Linkissä siis Norjalainen suhteellisen nuori tutkimus, joka toivottavasti herättää kysymyksiä:
VastaaPoistaOte: As cause always must precede effect, this observation demonstrates that modern changes in temperatures are generally not induced by changes in atmospheric CO2. Indeed, the sequence of events is seen to be the opposite: temperature changes are taking place before the corresponding CO2 changes occur.
Koko tutkimus:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818112001658
Voi olla että heidän aineistonsa ei aivan riitä esitettyihin johtopäätelmiin
Poistahttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818113000908
"
Humlum et al.'s conclusion of natural CO2 rise since 1980 not supported by the data
•
Their use of differentiated time series removes long term contributions.
•
This conclusion violates conservation of mass.
•
Further analysis shows that the natural contribution is indistinguishable from zero.
•
The calculated human contribution is sufficient to explain the entire rise"
Niimpa kumpi oli ennen kuin kampi.
VastaaPoistaMiten nyt kun ei lämpene, seuraako lämpötila CO2 nousua kuten on todistettu,
vai pakeneeko lämpö jonnekkin?
Ilkka
Tuli uusi sivallus "kynän miekalle".tai "ta"
VastaaPoistaSiinä se on.
http://yle.fi/uutiset/ilmastotutkijat_ovat_yksimielisia_ilmastonmuutoksesta/6759720
Ilkka
Niin, lukiessani jäi sama kysymys mieleen kuin 0^0:lla. Osaako joku sanoa mistä moinen väite tulee?
VastaaPoistaJos ei osaa niin uskoisiko tuota?
Varmaankin enemmistö säteilyyn perehtyneistä fyysikoista pitää todennäköisenä hiilidioksidipitoisuuden kaksinkertaistumisen vaikuttavan kaasukehämme lämpötilaa jonkin verran nostavasti. Arviot tästä vaihtelevat rajoissa 0,2-1,2 astetta. Minäkin kuulun tuohon porukkaan, ja oma arvioni on 0,2-0,5 astetta.
PoistaIPCC:n käyttämät klimatologien arviot ovat huomattavasti suuremmat ja alueellisesti jopa kymmenkertaisia. No ne perustuvat vesihöyryn muutosta vahvistavaan vaikutukseen. Naurun aiheet tulevatkin juuri tästä jälkimmäisestä ilmiöstä, jot ei ole havaittu. Itse asiassa vesihöyryn kierrolla ilmakehässä taitaa olla päinvastainen - siis negatiivinen - vaikutuksensa. Empiiriset mittaukset tukevat tätä asiaa.
Jos empiiriset mittaukset ja teoria ovat ristiriidassa, teoria on syytä panna uusiksi.
Mutta kun klimatolookit eivät ole fyysikkoja eikä tilastotieteilijöitä,
Poistaeli voisivat vain tarkastella sää ilmiöitä, ja hyljätessään menneisyyden
repiköön miun puolesta trendejä kohinasta.
http://www.drroyspencer.com/2010/09/five-reasons-why-water-vapor-feedback-might-not-be-positive/
Ilkka
Mistä nuo luvut tulevat?
PoistaLisäys: miksi asialle nauretaan? Jos jokin on niin naurettavaa niin miksi naurajat eivät esitä jotain parempaa?
PoistaSpencerin pohdinnan vastapainoksi mittauksiin nojaava artikkeli vesihöyryn merkityksestä CO2 lisänä
Poistahttp://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081117193013.htm
"Andrew Dessler and colleagues from Texas A&M University in College Station confirmed that the heat-amplifying effect of water vapor is potent enough to double the climate warming caused by increased levels of carbon dioxide in the atmosphere."
Ehkäpä niin teoriassa, mutta vesihöyryn määrä ei ole mittausten mukaan kasvanut, kuten paradigman mukaan olisi pitänyt käydä. Tämä on paradigmalle aika iso ongelma.
PoistaFysiikan emeritiusprofessori lienee fyysikko ;) .
VastaaPoistahttp://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/431594/Hiilidioksidin+talteenotto+turhaa+tuhlausta
Samaa mieltä olevia löytyy nippukaupalla.
Teologialeiriläisillä on kohta housut täynnä sitä itteään ja hirvee tarve puolustella uskoaan.
VastaaPoistahttp://blogit.yle.fi/tiedeprisma/yle-hs-ja-ilmastojournalismin-kriisi
Onhan Kauppinen fyysikko. Mutta väite oli "enemmistö fyysikoista" joka kaipaa lisää substanssia ollakseen muuta kuin "heitto".
PoistaSatun tuntemaan ainakin yhden fyysikon joka on CO2 asiassa toista mieltä. Tällä otoksella ollaan 50% tilanteessa..
Oli mielenkiintoista lukea, että tuon lysenkolaisen YLEn artikkelin kirjoittanut YLE:n "toimittaja" onkin aktiivi vihreä, joka on jo kerran pyrkinyt europarlamenttiin ja on ilmeisesti pyrkimässä sinne taas uudelleen.
PoistaEli tuo YLE:n nimissä oleva artikkeli, jonka pääidea on tuomita se, että muunkinlaisia mielipiteitä päästetään esille kuin alarmistisia, onkin vihreän poliitikon, joka sattuu olemaan töissä YLE:llä, vaalimainos. Huh huh.....
Ei ole kysynys siirnä, vaan sen uskottavuudesta.
VastaaPoistaVaikea kysymys, kunpi oli ennen , muna vai kana, ihmetelkööt viisaat lopun lkäänsä.
Mikko, saanen laittaa liitteeni aiheesta tähän, koska se on muilla vaikeata kestää.
VastaaPoistaMulta aina tivataan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10191350#comment-51732846
Ilkka
Lupaamani kommentti kirjoitukseesi venyi aika pitkäksi ja on paikassa
VastaaPoistahttp://notesobservationscomments.blogspot.fi/2013/08/kommentteja-ilmastorealismia-blogin.html
Lyhyt yhteenvetoni tänne
"Mikko veti kirjoituksensa yhteen kuuteen kohtaan
Klimatologi Alestalo siis onnistui noin 10 minuutin televisiolähetyksessä
1) väittämään erimielisyyttä yksimielisyydeksi
2) leimaamaan kanssaan erimieliset tiedemiehet ahneiksi huijareiksi
3)väittämään viilenemistä lämpenemiseksi
4) muuttamaan ilmastomallinnusten epäonnistumiset luotettavaksi menestykseksi
5) maalaamaan sellaisia uhkakuvia todellisiksi, joista on näyttöä vain virtuaalimaailmassa
6) linjaamaan em. perusteella tulevan poliittisen linja vihreän liikkeen toiveiden mukaisesti.
Näihin yhteenvedon omasesti oma kuusi pointtiani
1) Tiedeyhteisössä on pitkälle menevä yksimielisyys siitä että nykyinen ilmaston lämpeneminen aiheutuu ihmiskunnan toimista vaikka vaikutusmekanismien detaljeista ja suuruuksista on normaalia tutkimukseen kuuluvaa köydenvetoa
2)Kaikkien erimielisten tutkijoiden leimaaminen ahneiksi huijareiksi ei ole minun tulkintani Alestalon viestistä, mutta kukin lukee / kuulee omalla tavallaan sekä vastaa sanoistaan. En usko tällaista tapahtuvan suomalaisessa tiedeyhteisössä mutta suureen maailmaan rajojemme ulkopuolella mahtuu koko inhimillisen toiminnan kirjo.
3) Väite viilenemisestä on ennenaikainen eikä vastaa tutkimustuloksia
4) mallit toimivat kuitenkin aika hyvin vaikka eivät ole täydellisiä
5) Uhkakuvat ovat myös reaalimaailmassa todellisia vaikka eivät välttämättä toteudu juuri samalla tavalla kuin ennustetaan koska ennusteet muokkaavat sitä kuinka reagoimme tulevaan
6) En tunne vihreän liikkeen toiveita enkä ota siihen kantaa. Rationaalinen tieteen tuloksista vakuuttunut ihminen toki tekisi jotain tilanteen muuttamiseksi"
Luonnollisesti otan kommentteja kirjoituksestani vastaan joko täällä tai tuolla toisella saitilla.
Ja vielä: Edustan vain itseäni ja omaa ymmärrystäni eikä minulla ole mitään kytköksiä Ilmatieteenlaitokseen.
1) Vanha satu mutta kun mitään syytä pieneen lämpenemiseen ei löydetty niin todettiin että syyn on pakko olla ihminen.
PoistaToi "essonbaarin" legenda on jäänyt elämään omaa elämää verkkoon.
2) Kaikki itl:län meteourologit jakaa saman uskon rangaistuksen pelossa. Tuosta talosta riippumattomat uskaltaa kertoa totuuden.
3) Väite kiihtyvästä lämpenemisestä on ennenaikaista eikä vastaa tutkimustuloksia.
4) Kaikki mallit ovat erkaantuneet todellisuudesta.
5) Uhkakuvat ovat oraakkeleiden päissä ja ikävää että ne uppoa lapsiin ja lapsenmielisiin.
6) En tunne niitä minäkään mutta tavoitteet näyttää olevan ajaa länsimainen hyvinvointi alas.
Ja muuten tällä hetkellä glopaalin merijään määrä on yli 1979-2008 keskiarvon ja tätäkään yksikään malli ei ole osannut ennustaa.
1) Kun ei haluttu nähdä mitään muuta syytä pieneen lämpenemiseen kuin ihminen, vaikka aurinko paistoi useasti päin näköä silloinkin...
PoistaKiitos pitkästä kommentista, 0^0. Näin me näemme asiat vähän eri tavalla. Olen kuitenkin hyvin tyytyväinen siitä, että voimme keskustella osin erimielisinäkin sivistyneesti. Menestystä blogillesi!
PoistaLinkkisi lopussa oli asiaakin.
VastaaPoistaAihe kirvoittaa edelleenkin, eli Petteri Järvinen ihmettelee kohtaamaansa kritiikkiä,
VastaaPoistavaikka vain ihmetteli ilmastokeskustelun pelisääntöjä.
http://pjarvinen.blogspot.fi/2013/08/tiesin-ilmastonmuutoksen-olevan-arka.html
Ilkka
Lisään vielä ilmasto Lyseonkovismin tulleen tiensä päähän.
VastaaPoistahttp://www.forbes.com/sites/peterferrara/2013/05/26/to-the-horror-of-global-warming-alarmists-global-cooling-is-here/
Ilkka