tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post2901277645753455347..comments2024-02-14T11:37:00.042+02:00Comments on Ilmastorealismia: Kauanko salattu vihreä lämpenemiskupla kestää?Unknownnoreply@blogger.comBlogger78125tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-82360483547845924062015-06-08T15:40:11.973+03:002015-06-08T15:40:11.973+03:00Tässä joitain mittauksia aiheesta:
Evans et al., ...Tässä joitain mittauksia aiheesta:<br /><br />Evans et al., "Measurements of the Radiative Surface Forcing of Climate", suora mittaus kasvihuonekaasujen säteilypakotteen noususta (~3,5W/m2 ajoista ennen teoll. vallankumousta, plus huom. tutkimukseen liittyvä malli aliarvioi tätä lukua): <br />ftp://ftp.orbit.nesdis.noaa.gov/pub/smcd/spb/lzhou/AMS86/PREPRINTS/PDFS/100737.pdf<br /><br />Harries et al., "Increases in greenhouse forcing inferred from the outgoing longwave radiation spectra of the Earth in 1970 and 1997", suora mittaus joka näyttää lisääntyvän CO2-konsentraation vähentävän avaruuteen pakenevaa lämpösäteilyä:<br />http://www.nature.com/nature/journal/v410/n6826/abs/410355a0.html<br /><br />Philopona et al., "Radiative forcing - measured at Earth's surface - corroborate the increasing greenhouse effect", suora mittaus kokonaissäteilypakotteesta Alpeilla (+1,8W/m2):<br />http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2003GL018765/abstract<br /><br />Murphy et al., "An observationally based energy balance for the Earth since 1950", globaali säteilybudjettimittaus aikaväliltä 1950-2000, joka osoittaa planeetalle tulevan enemmän säteilyä kuin mitä planeetta itse säteilee ulospäin:<br />http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009JD012105/abstractAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-41067653521833200552015-05-18T10:04:08.673+03:002015-05-18T10:04:08.673+03:00Tämän kuplan puhkeamista viivyttää ainakin se, ett...Tämän kuplan puhkeamista viivyttää ainakin se, että toimittajien peruskoulutus on pahasti vääristynyt. Mitäköhän nämä tiedetoimittajat oikein ovat, vai onko heitä?<br /><br />½ 7:skassa kävi ilmi, että YLE:n tunnettu luontotoimittaja, ilmastohihhuli ja norppauimari, Kimmo Ohtonen on koulutukseltaan, kas kummaa, sosiologi.<br /><br />Ei siis ihme, että hän puhuu niin syvällä ritaäänellä asioista, joista ei ymmärrä<br />tuon taivaallista.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-74916734297765109792015-05-16T22:32:33.833+03:002015-05-16T22:32:33.833+03:00Hyvä analyysi Tero!
Minkähänlaista vertaisarvioin...Hyvä analyysi Tero!<br /><br />Minkähänlaista vertaisarviointia sitten sovelletaan ilmastomalleihin? Nehän ovat salaisia ja kilpailevat keskenään. Ketkä siis nämä arvioinnit tekevät?<br /><br />Kun nämä mallit vielä ovat ainoita, jotka merkitsevät jotain poliittisten päättäjien päätöksenteon pohjaksi, niin miten se nyt menikään? Ktkä tämän arvioinnin ovat päteviä tekemään, SkS:n porukkako?<br /><br />Tapsa Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-14915075134031709942015-05-16T19:57:34.113+03:002015-05-16T19:57:34.113+03:00Nuo tutkimukset sisältävät myös estimaatit tulokse...Nuo tutkimukset sisältävät myös estimaatit tuloksessa olevasta virheestä/epätarkkuudesta joka luonnollisesti riippuu siitä millaisesta aineistosta tulos on peräisin. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-31343526619009432132015-05-15T23:25:51.680+03:002015-05-15T23:25:51.680+03:00"Muitakin mittalaitteita on käytössä kuin Arg..."Muitakin mittalaitteita on käytössä kuin Argot"<br /><br />Alan pahasti toistaa itseäni, mutta ilmeisesti se on tarpeen: kuvailkaa omin sanoin mekanismi, jonka avulla viimeisen 18-vuoden aikana asteen sadasosissa laskettava lämpeneminen on empiirisesti havaittu.<br /><br />Meillä on toki kaikenlaisia väitteitä datasta, jonka perusteella voitaisiin päätellä sitä ja tätä sadas- tai tuhannesosa-asteen tarkkuudella. Mutta kun sen datan syntymekanismeja tutkii, huomaa että ne ovat järjestään luokkaa: "Satunnaiset kauppalaivat kulkevat hyvin rajallisia kauppareittejä pitkin ja mukana oleva miehistön jäsen mittaa meren lämpötilaa silloin tällöin asteen tarkkuudella heittämällä ämpärin mereen."<br /><br />Ilmastokultin ehkä määräävin erityispiirre on fantastisen tarkkuuden loihtiminen hyvin vajavaisesta datasta tietokonemallinnuksia ja hattuvakioita käyttäen. Sanoisin tämän olevan ainutlaatuista ilmastotutkimukselle, mutta koska en tunne useimpia muita aloja kovin hyvin, voin olla väärässäkin.<br /><br />Tuo vastaa siis sitä että minulla olisi kaksi mittausta läheisen järven lämpötilasta. Toinen toukokuulta 1955 ja toinen tammikuulta 2015. Voin helposti tehdä tietokonemallin, joka ekstrapoloi noiden mittausten välille hirveän määrän virtuaalisia mittauksia, vaikkapa minuutin välein. Kun minulla on tuo hirveä määrä virtuaalisia mittauksia, voin sitten todeta pystyväni kertomaan järven lämpötilan kaikille hetkille noiden mittausten välissä vaikka sitten asteen tuhannesosan tarkkuudella.<br /><br />Tämän jälkeen minun kolleegani ja aateveljeni vertaisarvioi tutkimukseni ja hyväksyy kaiken aplodien kera, koska mittaukseni vahvistaa hänen ennakkoluulonsa oikeaksi. Näin minulla on valtava määrä absoluuttisen totuudenmukaista dataa jokaiselta minuutilta viimeisen 60 vuoden ajalta.Terohttps://www.blogger.com/profile/09874113259122186303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-86708108937342336742015-05-15T19:57:44.941+03:002015-05-15T19:57:44.941+03:00Kumma kyllä nämä vuosituhannet vaan näyttävät olev...Kumma kyllä nämä vuosituhannet vaan näyttävät olevan toistaan kylmempiä...<br /><br />http://iceagenow.info/wp-content/uploads/2012/04/GISP-last-10000-years.png<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-27675135404771310412015-05-15T18:34:54.158+03:002015-05-15T18:34:54.158+03:00"Kumma kyllä nämä vuosikymmenet vaan näyttävä..."Kumma kyllä nämä vuosikymmenet vaan näyttävät olevan toistaan lämpimämpiä..."<br /><br />Mukava lukea tällaisia hyviä uutisia! Kyllä minä ainakin mielummin otan sateiset talvet kuin Siperian tyyppisen ilmaston.Yksi Turkkulaanenhttps://www.blogger.com/profile/10475668667269947741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-14348522207487933362015-05-15T16:54:02.616+03:002015-05-15T16:54:02.616+03:00Kesien pitenemisen ja valaistumisen kävi kylläkin ...Kesien pitenemisen ja valaistumisen kävi kylläkin joku tutkija toteamassa eikä tämä lampuri, joka oli outo maajussi, kun oli tyytyväinen saadessaan lampaanlihakilosta 50 kruunua eli n. 6€. Itse maksoin viimeksi suoraan tilalta puolikkaasta karitsasta 14 €/kg. <br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-80983560453376207282015-05-15T11:07:07.578+03:002015-05-15T11:07:07.578+03:00Juu, ittekkin naureskelin kun YLE trollasi lampuri...Juu, ittekkin naureskelin kun YLE trollasi lampuria ilmastoasiantuntijaksi,<br />puuttuu vain että olisivat kysyneet lampailta ilmastotrendeistä.<br /><br />Ilkka Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-5070828690897354272015-05-15T09:35:00.334+03:002015-05-15T09:35:00.334+03:00TV-uutisissa joku norski "tutkija" oli k...TV-uutisissa joku norski "tutkija" oli keksinyt ihan oman kuplansa, jollaista minä en ainakaan ole ennen kuullut. Ilmastonmuutoksen syyksi (ansioksi) hän tietenkin katsoi kesien pitenemisen, mutta enpä ole ennen kuullut, että ne olisivat samasta syystä tulleet myös valoisemmiksi!!! <br /><br />Aikamoinen kupla oli sekin, kun kevät julistettiin täällä alkaneeksi jo helmikuussa eteläistä Lappia myöten. Nyt ennustetaan pakkasia ja hallaa tänne eteläänkin.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-7970100379881090962015-05-15T05:49:07.086+03:002015-05-15T05:49:07.086+03:00No voi voi taas, EPA mallinnus 60 luvulta olematto...No voi voi taas, EPA mallinnus 60 luvulta olemattomin mittauksin.<br /><br />Tuo nyrt ei vie eteenpäon kun olen nähnyt merten lmpösisällön<br />mallinnetun peräti 1800 luvulta, nimittäin täytyy olla ekstrapoloitu jostain<br />valituista pisteistä.<br /><br />http://wattsupwiththat.com/2011/03/25/argo-era-nodc-ocean-heat-content-data-0-700-meters-through-december-2010/<br /><br />Ilkka<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-79366078702904036672015-05-14T23:01:33.801+03:002015-05-14T23:01:33.801+03:00Ehkäpä sivulla
http://www.epa.gov/climatechange/s...Ehkäpä sivulla<br /> http://www.epa.gov/climatechange/science/indicators/oceans/ocean-heat.html<br /><br />oleva tieto auttaa eteenpäin. Sekä dokumentti joka hieman tarkemmin kertoo miten käyriin päästiin<br /><br />http://www.epa.gov/climatechange/pdfs/ocean-heat_documentation.pdf<br /><br />Muitakin mittalaitteita on käytössä kuin Argot<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-84534072585871217482015-05-14T21:57:37.530+03:002015-05-14T21:57:37.530+03:00Hieman asian vierestä, jos sallitaan. Tietääkö kuk...Hieman asian vierestä, jos sallitaan. Tietääkö kukaan miksi Cryosphere Today -sivusto on ollut nurin jo ainakin kaksi päivää?<br /><br />http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/<br /><br />Myönnän olevani hieman huolissani, koska sivusto on ollut aivan loistava lähde merijään laajuuden seuraamiseen.Terohttps://www.blogger.com/profile/09874113259122186303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-4498744628082390312015-05-14T21:54:33.489+03:002015-05-14T21:54:33.489+03:00L4, En tarvitse nyt mitään niin monimutkaista kuin...L4, En tarvitse nyt mitään niin monimutkaista kuin IPCC:n arvioraportit (joista kritiikkiä Sähköteurastajalta ylempänä).<br /><br />Kerro *omin sanoin* minkälaisella metodilla me merten lämpötilaa mittaamme.<br /><br />Kun puhut merten lämpenemisdenialismista, niin haluan tietää mitä tarkalleen ottaen kiellän. Onko sittenkin olemassa jotain muuta kuin arpakuutiolla heitetty satunnaisluku, johon skeptinen suhtautuminen on tuskin denialismiksi (tosiasioiden kieltäminen kiistämättömistä todisteista huolimatta) luokiteltavaa.Terohttps://www.blogger.com/profile/09874113259122186303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-42998800004920717302015-05-14T21:07:10.552+03:002015-05-14T21:07:10.552+03:00Niin, kysyttiin siis mielipidettä.. Luulin että se...Niin, kysyttiin siis mielipidettä.. Luulin että se paistoi kirkkaasti läpi rivien välistä. En ole nähnyt vielä mitään mikä vakavasti kyseenalaistaa kasvihuoneilmiöksi kutsutun prosessin.<br /><br />Gerlich että Johnson ovat molemmat omalla alueellaan (uskoisin) hyviä tutkijoita. Kummankaan oma ala missä he ovat aktiivisesti julkaisseet tosin ei ole ilmaston tutkiminen. (Eikä Johnson ole myöskään fyysikko, mutta tämä ei tietenkään ole este mikäli tulokset ovat vakuuttavia.)<br /><br />Mutta Johnsonin että Gerlichin tulokset eivät ole vakuuttavia. Jonkin lehden webbidebatti (erilaisine rakkikoirineen) on aika turha paikka viedä tiedettä eteenpäin - ei myöskään oma blogi. Se ei siellä tapahdu. <br /><br />Gerlichin paperin sisältämiä virheitä on käsitelty vaikkapa täällä http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S021797921005555X<br />Mutta ehkä tämä http://web.archive.org/web/20100825095258/http://atmoz.org/blog/2007/07/10/falsification-of-the-atmospheric-co2-greenhouse-effects/ on helpompi lyhyempänä ymmärtää. Aika perustavia väärinymmärryksiä/virheitä. <br /><br />Gerlichin paperi ei myöskään näytä herättäneen ihmeempää kiinnostusta tutkijakunnassa siihen tehtyjen viittausten lukumäärän pohjalta päätellen.<br /><br />Johnson näyttää ajavan aivan omaa linjaansa omalla blogillaan. Eivätkä hänen esityksensä herätä mielenkiintoa alalla jota hän yrittää muuttaa.<br /><br />Ehkä molemmat ovat väärin ymmärrettyjä neroja jotka aikanaan nobeloidaan. Mutta rohkenen epäillä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-2428900175860683702015-05-14T18:59:48.880+03:002015-05-14T18:59:48.880+03:00Ilkalle, linkkisi kirjoitus on poleeminen ja hiema...Ilkalle, linkkisi kirjoitus on poleeminen ja hieman suurpiirteinen, mutta ei siinä mielestäni mitään vikaa ole. <br />Silmäilin myös Judith Curryn linkatun kritiikin Johnsonin kirjoituksiin. En löytänyt Curryn näkemystä (onko hänellä sellainen), mutta kylläkin kiinnostavia kommentteja Gerlichin radikaalisti kasvihuoneteorian lyttäävään julkaisuun. <br />Yllättävää kyllä, keskustelussa esiintyi useampikin kirjoittaja, joiden mielestä kriitikot eivät ymmärrä, mitä saksalainen matemaattisen fysiikan ammattilainen Gerlich on sanonut. Pohdittiin myös fysiikan ymmärtämistä ja opetusta yleensä. Keskustelun on laaja, mutta kannattaa ehkä selata jos aihe kiinnostaa.Kari Arvolahttps://www.blogger.com/profile/01505048933213032379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-47747065963363985472015-05-14T16:34:17.035+03:002015-05-14T16:34:17.035+03:00Johnson ei ole yksin. Arrheniuslaisen teoretisoinn...Johnson ei ole yksin. Arrheniuslaisen teoretisoinnin osoitti virheelliseksi jo 1995 saksalainen Gerhard Gerlich. Hän julkaisi kasvihuoneteorian fysiikkaan perustuvan kritiikin 2009 ja puolusti menestyksekkäästi näkemyksiään US-ilmastorakkikoiria vastaan New York Timesin verkkolehden mammuttimaisessa väittelyssä.<br />Sinulla Anonyymi nroxx ei nähtävästi ole omaa näkemystä koko ongelmaan. <br />Tutustun Johnsonia kohtaan esitettyyn kritiikkiin ja voin kirjoittaa siitä arivioni tänne, jos blogin isäntä sallii. <br />- Johnson ei kylläkään ole minun erityinen profeettani, mutta on fyysikkona ammattilainen, kuten myös mainitsemani Gerlich.Kari Arvolahttps://www.blogger.com/profile/01505048933213032379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-43785145614332255972015-05-14T09:21:56.370+03:002015-05-14T09:21:56.370+03:00Suosittelen tutustumaan Claes Johnsonin teorioita ...Suosittelen tutustumaan Claes Johnsonin teorioita kohti nostettuun kritiikkiin vaikkapa täältä http://judithcurry.com/2011/02/04/slaying-a-greenhouse-dragon-part-iii-discussion/ käsin. Tämän pitäisi auttaa asettamaan. tuon referoimasi kirjoituksen perspektiiviin. Hänen ajatuksensa ovat hyvin marginaalissa fysiikassa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-69496942846300830282015-05-14T08:53:36.760+03:002015-05-14T08:53:36.760+03:00Kiitos ystävällisestä vastauksesta. Professori Joh...Kiitos ystävällisestä vastauksesta. Professori Johnson on epäilemättä lahjakas ja tinkimätön matemaatikko ja on mullistamassa fysiikkaa kirjoituksillaan.Nämä tosin eivät vielä ole päässeet tieteellisesti merkittäviin julkaisuihin. Tähän saattaa mennä hyvin pitkä aika. Sen verran totutusta fysiikasta poikkeava hänen systeeminsä on Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-38272769436282699872015-05-14T08:23:10.945+03:002015-05-14T08:23:10.945+03:00Olisiko seuraavasta tukea käsityksellesi, kun satt...Olisiko seuraavasta tukea käsityksellesi, kun sattumoisin olemma tismalleen samaa mieltä, mikä ei tosin todista vielä mitään.<br /><br />http://climateofsophistry.com/2012/12/15/the-fraud-of-the-atmospheric-greenhouse-effect-part-6-the-stupidity-of-backradiation/<br /><br />IlkkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-21957855898342973772015-05-14T03:17:38.890+03:002015-05-14T03:17:38.890+03:00Olen kyllä aivan tosissani ja väitän, että hiilidi...Olen kyllä aivan tosissani ja väitän, että hiilidioksidin ongelmaan otetaan usein kantaa kiihkeästi melko olemattomin fysiikan tiedoin. Itse olen vain harrastelija, mutta olen sentään tämän ongelman kanssa paininut useita vuosia.<br />Hyvä johdatus aiheeseen löytyy täältä:<br />http://www.csc.kth.se/~cgjoh/climatemathematics.pptx<br />Ehkä tämä kommentti vielä sallitaan, vaikka todella menee varsinaisesta aiheesta sivuun.Kari Arvolahttps://www.blogger.com/profile/01505048933213032379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-61432496757374600062015-05-14T00:35:34.495+03:002015-05-14T00:35:34.495+03:00jos siis mallinnukset pohjautuvat oletukseen hiili...jos siis mallinnukset pohjautuvat oletukseen hiilidioksidin vaikutuksesta niin voivatko mallit tuottaa oikean tuloksen jos oletus on väärä?<br /><br />Malleja on monia ja malleissa on paljon tekijöitä ja mekanismeja joista yksi on CO2 ja sen mitatut fysikaaliset ominaisuudet.<br /><br />Jos nuo ovat väärin niin havaintojen kanssa yhteismitallisten tulosten saaminen on vaikeampaa. Kokonaisuuden sovittaminen yhteen hankaloituu entisestään. Ja mallin osat eivät vastaa fysikaalista todellisuutta. Menee astrologiaksi.<br /><br />Mutta: Mikä voisi olla se perusteltu syy poistaa CO2 kokonaisuudesta. Se että ei usko kasvihuoneilmiöön ei oikein toimi tieteessä... Pitäisi olla perusteltu syy..<br /><br />Olisiko ennustaminen/mallittaminen mahdollista jos CO2 "kertoimesta" luovuttaisi?<br /><br />En tiedä onko kysymys filosofinen, mutta tuon pois jättäminen edellyttää hyviä perusteita. Sen mukana olemiseen perusteet löytyvät.<br /><br />Ja oikeasti, että tästä voi keskustella pitää mennä faktapohjalle CO2 ominaisuuksissaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-68024832669158224582015-05-13T23:22:30.021+03:002015-05-13T23:22:30.021+03:00Eikö se 6 000 vuotta ollut se riittävä aika?Eikö se 6 000 vuotta ollut se riittävä aika?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-39861965089896489272015-05-13T22:43:21.149+03:002015-05-13T22:43:21.149+03:00Kyllästyttää taas alla olevien kommentointiohjeide...Kyllästyttää taas alla olevien kommentointiohjeiden vastainen toiminta. Harjoitellaan pa kommentointia taas vähän aikaa ennakkomoderoituna. Päästän kommentointiohjeiden mukaiset ja muuten asialliset jutut kyllä läpi - pahoittelut silti mahdollisista viiveistä.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-46285936871317435332015-05-13T22:09:02.050+03:002015-05-13T22:09:02.050+03:00Olen pahoillani mutta minusta sinun väittämäsi ova...Olen pahoillani mutta minusta sinun väittämäsi ovat puhtaimmin uskomuksia ja mutu luuloa tällä palstalla.. Muut sentään edes yrittävät - vaihtelevin menestyksin - perustella mielipiteitään erilaisiin lähdeviitteisiin perustuen.. <br /><br />Voisitko valottaa yllä olevaa väitettäsi hieman.. Anonymousnoreply@blogger.com