tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post1139324346586980518..comments2024-02-14T11:37:00.042+02:00Comments on Ilmastorealismia: El Niño ja lämpenemispaussin mahdollinen lyheneminenUnknownnoreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-66670197375290326772015-08-06T17:07:59.097+03:002015-08-06T17:07:59.097+03:00Niinhän se on, mutta yleensä Ninoa on seurannut La...Niinhän se on, mutta yleensä Ninoa on seurannut La Nina. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että usein esitettyväittämä "Science is settled" ei pidä paikkaansa hydrologisen kierron osalta. Ennustekyvyttömyys on ilmastotutkimukselle iso ongelma.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-77370529699452076372015-08-06T16:38:19.619+03:002015-08-06T16:38:19.619+03:00La Ninaa ei voida ennustaa sen paremmin kuin El Ni...La Ninaa ei voida ennustaa sen paremmin kuin El Ninoakaan joten on puhdasta spekulointia väittää että kohta tämän El Ninon jälkeen tulisi hetikohta voimakas La Nina.<br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-8464454377186017862015-07-31T06:09:41.546+03:002015-07-31T06:09:41.546+03:00Ei noihin että joku on jotain mieltä kannata suhta...Ei noihin että joku on jotain mieltä kannata suhtautua kovin vakavasti.<br /><br />Koko "suurehhan" on kuin veneen jälki, ja sensijaan että yrittäisi etsiä sille järkevää selitystä sen voi nähdä olevan ajallisesti hetkellinen arvo joka<br />on kulloinkin vallitseva ero reaalimaaiman ja mallinnusten välillä.<br /><br />Mallinnusten keskinäiset erot selittyvät suurelti siten että niissä on käytetty eri "säteilypakotetta", koska CO2 pitoisuus on määräävä <br />kerroin ilmastomalleissa.<br /><br />Jos sovellettua säteilypakote iteraatioita sovellettaisiin nykypäivään,<br />30 vuoden trendillä säteilypakote jäisi kovin pieneksi ja 20 vuoden<br />trendillä se olisikin nolla.<br /><br />Kummallista että tuosta "säteilypakotteesta" on taitettu peistä noinkin paljon kun sehän on vain arvaus, eikä edes valistunut sellainen kuten näemme 20 vuoden lämpenemispaussista.<br /><br />http://www.americanthinker.com/articles/2014/10/the_climate_sensitivity_controversy.html<br /><br />Ilkka<br /><br />IlkkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-4269797589685666742015-07-30T10:59:31.965+03:002015-07-30T10:59:31.965+03:00http://www.drroyspencer.com/
Spencer on sitä miel...http://www.drroyspencer.com/<br /><br />Spencer on sitä mieltä että ilmastoherkkyys on jopa 1,3 astetta!<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-36932140772719183992015-07-27T21:01:52.925+03:002015-07-27T21:01:52.925+03:00Miksi La Nina laskisi tällä kertaa maapallon meski...Miksi La Nina laskisi tällä kertaa maapallon meskilämpötilaa pidemmäksi aikaa?<br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-20100667938180597062015-07-27T15:35:21.196+03:002015-07-27T15:35:21.196+03:00Takaisin säteilyllä?Takaisin säteilyllä?Kari Arvolahttps://www.blogger.com/profile/01505048933213032379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-61688298243848625192015-07-27T08:18:57.204+03:002015-07-27T08:18:57.204+03:00Alunperinhän se oli 15 vuotta, kun se ylittyi niin...Alunperinhän se oli 15 vuotta, kun se ylittyi niin Trenberth totesi että 17 vuotta, kun sekin ylittyi niin olikos se peräti 30 vuotta.<br /><br />British Royal Society puheenjohtaja sanoi että 50 vuotta alkaen näistä päivistä, niin sitten he muuttavat kantansa, aikaisemmat 18v ei merkitse mitään.<br /><br />Niin ne maalitolpat liikkuu.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-46611308890318603152015-07-27T07:04:04.371+03:002015-07-27T07:04:04.371+03:00Ihmeellistä sananselitystä.
Tilastollisesti merki...Ihmeellistä sananselitystä.<br /><br />Tilastollisesti merkitsevä ajanjakso on se mikä valitaan sellaiseksi, eikä mikään fysikaalinen suure,<br /><br />Tietysti jos haluaa tietää kuinka pitkään paussi on kestänyt se löytyy tilastollisesti, kuten sen alkupääkin ilman mitään erityistä kirsikanpoimintaa.<br /><br />Tilastollisesti merkitsevä ei ole kovin merkitsevä, esim. katsoassemme<br />uutisia saamme päivittäisen annoksemme sään "ääri-ilmiöitä" jotka<br />ovat niinkin tilastollisesti merkittäviä että vaikka ne ovat yksittäistapauksia niillä on mediassa kuitenkin suuri todistusvoima eli merkitsevyys jostain.<br /><br />Samoin Arktisjäiden historia on poimittu alkaneeksi ennätyksestään<br />v-1979 vaikka satelliittimittaukset alkoivat 13 vuotta aikaisemmin,<br />ja on olemassa myös sitäkin aiempia havaintoja.<br /><br />Trenbeth toi julki että paussin pitää kestää 17 vuotta jotta se olisi tilastollisesti merkitsevä, ja se on mennyt jo.<br /><br />Tieteilijöiden selityksiä paussille.<br /><br />http://www.climatechangedispatch.com/the-scientists-that-acknowledge-the-global-warming-pause-may-surprise-you.html <br /><br />IlkkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-73640290489651150292015-07-26T22:36:17.289+03:002015-07-26T22:36:17.289+03:00Tapsa hyvä.
Ehkä oheinen ote aikaisemmasta kesku...Tapsa hyvä. <br /><br />Ehkä oheinen ote aikaisemmasta keskustelusta graafeineen valaisee sitä miksi Mikon tapa luoda "paussi" on kirsikan poimintaa - käytännössä matemaattinen silmänkääntötempou<br /><br /><i><br />Kaikella kunnialla Mikko, väitän että tuo valitsemasi tapa päätellä että lämpeneminen on loppunut lähes pari kymmentä vuotta sitten on kirsikan poimintaa.<br /><br />Oheisen linkin takaa löytyy uah&rss satelliittisarjoihin tehdyt suoran sovitukset alkupisteenä tammikuu 1997.<br /><br />http://www.woodfortrees.org/plot/rss/mean:12/plot/uah/mean:12/plot/rss/trend/plot/uah/trend/plot/uah/to:1997.1/trend/plot/uah/from:1997.1/trend/plot/rss/to:1997.1/trend/plot/rss/from:1997.1/trend<br /><br />Ilmeisesti datamme ovat hieman eri versioita koska sain toisesta laskevan ja toisesta nousevan. <br /><br />Tämä myös osaltaan kertoo siitä kuinka tarkkaan alkupiste on valittava haluamasi tuloksen löytämiseksi. Sanoisin että jo tämä tuntuu kirsikan poiminnalta.<br /><br />Lisäksi, jos lämpötila ei ole tuon jälkeen noussut niin edellinen lämpenevä jakso on päättynyt silloin. Sovitin siis satelliittimittadataan suorat jotka päätyvät silloin.<br /><br />Kun tuota nyt katsoo niin tammikuussa 1997 on tapahtunut globaalisti merkittävä lämpötilojen hyppäys tuolla satelliittien mittaamassa muutaman kilometrin korkeudessa. <br /><br />Koska tämä tuntuu erinomaisen epäfysikaaliselta niin seuraa kysymys? Onko lämpötilan nousu ollut oikeasti pysähdyksissä noin 20 vuotta vai onko käyttämässäsi tarkastelutavassa merkittäviä puutteita? Jälkimmäinen vaikuttaa todennäköisemmältä.<br /><br /></i><br /><br />- xyzAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17611984693253614912noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-11387982215808140352015-07-26T21:14:25.285+03:002015-07-26T21:14:25.285+03:00Auringon aktiivisuus kylläkin on auttamassa uusien...Auringon aktiivisuus kylläkin on auttamassa uusien lämpöennätysten syntyä tällä hetkellä. TSI ei tosin ainakaan vielä ole noussut aivan aikaisempien syklien tasolle. Siltikin meneillään oleva aurinkomaksimin pitäisi vaikuttaa maapallon lämpötilaan laskennallisesti n. +0,05 - 0,06°C vielä useamman vuoden ajan verrattuna syklin minimin aikaan. <br /><br />http://spot.colorado.edu/~koppg/TSI/TSI_Composite.jpg<br /><br />Wade<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-72796207066646300872015-07-26T20:08:41.435+03:002015-07-26T20:08:41.435+03:00Itsekin mietin, että mahtaako tämä el Nino nyt vai...Itsekin mietin, että mahtaako tämä el Nino nyt vaikuttaa samoin kuin aiemmin eli lämpötila nousee pykälän verran ylemmäksi. Auringon aktiviteetin hiipuminen haraa vastaan ja niin päädyin sitten ajattelemaan, että vaikutukset kumoavat toisensa. Aikahan tuon sitten näyttää.<br /><br /> maallikkoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-88963959915154181642015-07-26T18:57:27.730+03:002015-07-26T18:57:27.730+03:00Jassoo! Et siis itsekään ymmärrä koko asiaa, kun p...Jassoo! Et siis itsekään ymmärrä koko asiaa, kun pitää Mikolta kysyä.<br /><br />Itse otit tämän tilastomatematiikan puheeksi. Minusta lämpenemispaussi ja CO2 vs lämpötilakehitys sopii hyvin tähän keskusteluun.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-67232905925806362582015-07-26T18:24:24.359+03:002015-07-26T18:24:24.359+03:00Ajattelin että fiksuna kaverina ymmärtäisit miksi ...Ajattelin että fiksuna kaverina ymmärtäisit miksi aikaisemmalla datalla on merkitystä. ;)<br /><br />Se miten paussi määritellään haluaisin kuulla Mikolta joka fysiikkaa opiskelleena varmaan valistaa näitä normaalin luonnontieteen sivuuttavia valintojaan.<br /><br />Keskustelu lämpötilasta vs CO2 menee ohi aiheen ja voimme keskustella siitä toiste..<br /><br />- xyzAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17611984693253614912noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-83647619669046489402015-07-26T18:09:26.864+03:002015-07-26T18:09:26.864+03:00Eli vastasit kysymykseeni parilla vastakysymyksell...Eli vastasit kysymykseeni parilla vastakysymyksellä. Kiitos!<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-83884357134816391092015-07-26T17:57:53.046+03:002015-07-26T17:57:53.046+03:00Jos puhutaan paussista niin sitä ennen oli "e...Jos puhutaan paussista niin sitä ennen oli "ei paussi". <br /><br />Milloin tuo päättyi ja paussi alkoi? <br /><br />Siis jos puhutaan fysikaalisesta ilmiöstä jonka mittapisteissä on luontaista hajontaa? Sigman tai parin tarkkuus riittää, kiitos<br /><br />- xyzAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17611984693253614912noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-13552208071236847572015-07-26T17:36:14.245+03:002015-07-26T17:36:14.245+03:00Veikkaa pois. Se nähdään sitten viiden vuoden pääs...Veikkaa pois. Se nähdään sitten viiden vuoden päästä, jos viisivuotista keskiarvoa pidetään kriteerinä.<br /><br />Miten sinä sitten määrittelet lämpenemispaussin? Miten ihmeessä paussin pituuteen vaikuttaa aiempi data?<br /><br />Tilastomatematiikasta puheenollen, sen mukaan lämpötilalla ja CO2-pitoisuudella ei ole ollut mitään korrelaatiota ainakaan yli sataan vuoteen.<br /><br />Tapsa Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-41968369246532875522015-07-26T17:35:46.500+03:002015-07-26T17:35:46.500+03:00Todennäköisin vaihtoehto on, että globaali lämpöti...Todennäköisin vaihtoehto on, että globaali lämpötila on ottaa uuden askelman tämän El Ninon jälkeen kuten on käynyt aiemminkin meneillään olevan lämpenemistrendin aikana. Kevin Trenberthin mukaan askelman korkeus olisi 0,2 - 0,3°C. <br /><br />https://bobtisdale.wordpress.com/2014/05/20/the-201415-el-nino-part-9-kevin-trenberth-is-looking-forward-to-another-big-jump/<br /><br />Edes tuollainen hyppäys ei veisi lämpötilaa IPCC:n ennustuksiin, vaan lämpeneminen jatkuisi samaa vauhtia, jota luonto on aikaisemminkin esittänyt. Tisdale on pitänyt Trenberthin 'päiväuniskenariota' hyvinkin mahdollisena, eikä siihen paljon lisäämistä ole. <br /><br />Suomessa kannattaisikin nyt keskittyä tämän El Ninon vaikutuksiin täällä. Tilastoissa ainut enää verrattavissa oleva El Nino on esiintynyt vuosina 1865/66 ja se toi kurjia säitä Suomeen. Pahalta alkaa tämä kesä näyttämään ja ensi kesänä voi olla vieläkin surkeampaa.<br /><br />http://aksa.fi/sade-kylma-satokatastrofi/<br /><br />Wade Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-51010310503464432162015-07-26T16:45:02.452+03:002015-07-26T16:45:02.452+03:00Veikkaanpa että blogisti joutuu aloittamaan paussi...Veikkaanpa että blogisti joutuu aloittamaan paussinsa vetämisen alusta. <br /><br />Mutta vanhalla tutulla menetelmällä missä aikaisempi data leikataan pois ilman päteviä fysikaalisia tai tilastomatemaattisia perusteluita se toki aina onnistuu - jonkin aikaa. <br /><br />Kirsikoita..<br /><br />- xyz<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17611984693253614912noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-67600460291724698502015-07-26T10:14:38.029+03:002015-07-26T10:14:38.029+03:00Vähän tullut tuota El Niñoa seurailtua. Vuoden 201...Vähän tullut tuota El Niñoa seurailtua. Vuoden 2014 osalta alkuvuden ennusteet menivät kesällä pipariksi, mutta tänä vuonna näyttäisi ilmiö voimistuvan ja olettaisin nyt ennusteiden olevan melko kohdillaan. Siis saamme super-El Niñon tai ainakin lähelle sitä.<br />Pieni lisämauste on NOAA:n aineiston oikaisu, joka siirsi viime vuodelle jo merkityn El Niñon aloituksen tälle vuodelle. Joka tapauksessa vuoden 2014 keskilämpötilasta saattoi joku sadasosa-aste olla pintaan puskeneen lämpimän veden ansiota.<br /><br />Siellä on merien syklejä, joiden on ennustettu alentavan globaalia keskilämpötilaa. Kun en sattunevat vuoden 2018 tietämissä yksiin La Niñan kanssa, ilmaston viileneminsen odotan olevan suuremman kuin yllä skenaario 1997 osoittaa. Sehän ei näyttäisi vielä tuossa vaiheessa menevän alle vuoden 2014 tason.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-23016257253181397252015-07-26T08:29:14.028+03:002015-07-26T08:29:14.028+03:00Kyllähän voimakkaat El Ninot näkyvät Suomen ilmast...Kyllähän voimakkaat El Ninot näkyvät Suomen ilmastossa, mutta viive lämpöenergian rantautumisessa arktiselle alueelle on varsin pitkä, keskimäärin 23 kuukautta El Nino piikin huipusta. Eli vuonna 2017 voimme lukea uutisia ilmastonlämpenemishelteistä, mikäli nykyisestä El Ninosta kasvaa suuri lämpöpulssi.<br /><br />https://dl.dropboxusercontent.com/u/98687758/RSSMSUvsSOD.JPGAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-87821201454904404622015-07-25T22:04:21.764+03:002015-07-25T22:04:21.764+03:00Niinpä.....tässä yksi aika hieno teoria maapallon ...Niinpä.....tässä yksi aika hieno teoria maapallon lämpötilan säädöstä, ns stadium wave. Tuosta voi ihmetellä mikä rooli olisi mm. CO2:lla ja takaisinsäteilyllä. Koska en tiedä enkä osaa arvioida tuota teoriaa, niin en ota siihen kantaa, mutta suhtaudun avoimin mielin asiantuntevien tiedemiesten, en ilmastofanaatikkojen hehkutukseen, teoriaan. http://www.wyattonearth.net/publicationsstadiumwave.html<br /><br />HenkkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-43279914168782881122015-07-25T20:40:37.955+03:002015-07-25T20:40:37.955+03:00Eikös meillä ole voimassa sekin kilpailu, jossa ar...Eikös meillä ole voimassa sekin kilpailu, jossa arvataan milloin agw hysteria laantuu ja tosiasiat tunnustetaan myös mediassa. Muistaakseni Mikko, Ilkka ja Tapsa veikkasivat kahta vuotta. Minä tein oman prognoosini lustojen ja auringon aktiivisuuden käyrien mukaan ja veikkasin viittä vuotta, eli 2020 paikkeilla pahin uskonnollinen paatos on ohi. Tämä blogikirjoitus taitaa osua yhteen minun ennustukseni suhteen.<br /><br />PaveAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-67167847632061902932015-07-25T17:51:13.866+03:002015-07-25T17:51:13.866+03:00No mutta, eiväthän tuollaiset satunnaiset anomalia...No mutta, eiväthän tuollaiset satunnaiset anomaliat pääse varteenotettavaan, vertaisarvioituun tutkimukseen. Etelä-Suomessa -30°C? Sehän on aivan päivänselvä mittavirhe joka vaatii korjausta ennenkuin dataa voidaan käyttää!Yksi Turkkulaanenhttps://www.blogger.com/profile/10475668667269947741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-24983091049101849562015-07-25T11:04:38.150+03:002015-07-25T11:04:38.150+03:00Eikös -87 alkuvuodestasta alkanut etelärannikollak...Eikös -87 alkuvuodestasta alkanut etelärannikollakin pitkä yli 30° pakkasjakso. Muutenkin el nino vuosina on ollut erityisen kylmiä päiviä täällä pohjolassa?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18112684994745745211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-6786627902427585102015-07-25T08:34:45.600+03:002015-07-25T08:34:45.600+03:00Olen maallikko vaan, mutta arvelen käyvän niin, et...Olen maallikko vaan, mutta arvelen käyvän niin, että tämä el Nino lyhentää aluksi lämpenemätöntä jaksoa. Tämän seurauksena lämpenemispelottelu yltyy jos nyt ei raamatullisiin mittasuhteisiin niin valtavaksi kuitenkin.<br /><br />Sitten kun la Nina alkaa viilentää ilmastoa, ilmastopelottelu alkaa hiipua ja mitä lähemmäksi vuotta 2020 tullaan sitä pidemmäksi lämpenemättömyyspaussin huomataan venähtäneen.<br /><br />Lopuksi arvaan tulevan talven olevan Suomessa samaa lällytasoa kuin kaksi edeltävää talvea oli. Perustelen sitä kahdella seikalla, joista toinen on +qbo, mikä pohjois-Euroopassa tarkoittaa useammin länsituulten vallitsemaa vaihtelevaa säätyyppiä kuin kylmiä Venäjältä työntyviä korkeapaineita.<br /><br />Toinen perustelu on blogistin mainitsema napa-alueiden ja tropiikin välisen lämpötilaeron kasvu, minkä pitäisi voimistaa matalapaineita ja joka siis vaikuttaa samansuuntaisesti kuin +qbo.<br /><br />Terveisin maallikko Anonymousnoreply@blogger.com