tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post1107571206591952806..comments2024-02-14T11:37:00.042+02:00Comments on Ilmastorealismia: Lämpötilaennätysten suhteellisuudestaUnknownnoreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-40584292808289955252015-12-25T14:45:17.400+02:002015-12-25T14:45:17.400+02:00Avaa silmät, kytke aivot päälle ja lopeta tuo iäni...Avaa silmät, kytke aivot päälle ja lopeta tuo iänikuinen lapsellinen jankkaaminen.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-33909685855327352012015-12-25T06:32:34.676+02:002015-12-25T06:32:34.676+02:00Että vallan tiedoite, pistemäisiä mittauksia ja ta...Että vallan tiedoite, pistemäisiä mittauksia ja tarkoitushakuisia trendejä.<br /><br />" Syy siihen, etteivät useimmat trendit ole merkitseviä, on <br />ainakin 1930-luvun lämpöanomalia, jolloin järvet jäätyivät harvinaisen myöhään useina vuosina. Toisaalta jäätymisessä vuotuinen vaihtelu on selvästi suurempaa kuin jäänlähdössä, ja mahdolliset trendit peittyvät helposti kohinan alle. ".<br /><br />Järvivesien lämmöt mitataan simuloimalla ilman lämpötilasta,<br />ja aukot paikataan interpoloimalla.<br /><br />Lisäksi "Todennäköisesti etelässä jäät tulevat ohenemaan, <br />mutta pohjoisessa ne voivat vaikka kasvaa!.<br /><br />Myöhäisimmät jäidenlähdöt on kirjattu katovuodelle 1867,<br />ja minä en löytänyt ihmisen osuutta aineistosta, mutta toipumista pikkujääkaudesta kylläkin.<br /><br />Seuraavassa kattavin aineisto, nyt vaan tilastonikkarit hommiin trendejä etsimään puutteellisesta aineistosta.<br /><br />https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40687/SY_751.pdf<br /><br />IlkkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-12359834602533232142015-12-25T02:51:14.917+02:002015-12-25T02:51:14.917+02:00Järvien lämpötilat integroivat pitkältä ajalta ja ...Järvien lämpötilat integroivat pitkältä ajalta ja alueelta pistemittausta "tarkemmin" kun kansa on seurannut esim. Kallaveden jäätymistä ja jäiden lähtöä. Edellinen on viivästynyt 17 pv 177:ssä vuodessa ja jälkimmäinen aikaistunut 12 pv 189:ssä vuodessa ja tämä on tilastollisesti erittäin merkitsevää trendiä (99,9%) lämpenemiseen suuntaan. Koska Ilmastonmuutos.<br /><br /><br />http://www.syke.fi/fi-FI/SYKE_Info/Viestintaaineistot/Tiedotteet/Suomen_jarvien_jaaoloissa_havaittuja_muu(2024)<br />MrrKAT, Skepsis ry:n jäsennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-4811628884350175942015-12-24T14:01:39.936+02:002015-12-24T14:01:39.936+02:00Mistä huijauksesta on kyse? Mitään todisteita huij...Mistä huijauksesta on kyse? Mitään todisteita huijauksesta en ole nähnyt esitettävän. Asiaa ei ole edes oikein tutkittu, vain hutkittu joissakin blogeissa.<br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-83182656379121416592015-12-24T13:30:09.495+02:002015-12-24T13:30:09.495+02:00Niinhän IPCC on tehnyt perustamisestaan lähtien......Niinhän IPCC on tehnyt perustamisestaan lähtien...<br /><br />http://tinyurl.com/jf8pzhv<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-60222204618845397762015-12-24T11:10:46.085+02:002015-12-24T11:10:46.085+02:00Tuohon Paven juttuun on helppo yhtyä. On ilmeisest...Tuohon Paven juttuun on helppo yhtyä. On ilmeisesti niin, että kun tätä Tellusta on tallonut +60 vuotta, pystyy käsittämään luonnon epästabiilisuuden eli vuodet eivät ole veljiä! Kokemäen lämpöhistoriaa en tunne, olen "uudisasukas" mutta Satakunnassa pyörinyt lähes koko ikäni enkä vielä ole kokenut mitään mullistavaa ilmaston suhteen.<br />Vietetään kuitenkin rauhallista Joulun aikaa itse kukin auringon paistaessa, aivan kuten vietin Turussa aattona 2006!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-52252361622684748862015-12-24T09:43:15.353+02:002015-12-24T09:43:15.353+02:00CO2-lisän aiheuttama lisälämpö on selkeästi havait...CO2-lisän aiheuttama lisälämpö on selkeästi havaittavissa merissä, jotka ovat lämmenneet ilman mitään taukoa. <br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-35127448825319026212015-12-24T09:24:26.904+02:002015-12-24T09:24:26.904+02:00Mitäpähän näytti Kokemäen mittari 1904? Tuo on loi...Mitäpähän näytti Kokemäen mittari 1904? Tuo on loistavan hyvä analyysi Helsingin säästä ja vastaa minunkin pitkän ajan muistikuvaa siitä, kun olen yli 60 vuotta siellä asunut. Jouluaaton lämpötilat ovat useinmiten plussan puolella, mutta nykyisin eivät myrskytuulet rivi kattoja vanhaan malliin. Nyt jännityksellä odotan tämän päivän lukemaa Kaisaniemessä klo 14. Siitähän on yli 160 vuoden historiatilasto FIM sivuilla. Jokohan siinä vihdoin näkyisi tämä kiihtyvä lämpeneminen, jota joka tuutista kaiken aikaa toitotetaan. Mtv 3 uutiset sanoi, että suomalaisten juomatottumuksetkin ovat muuttuneet ilmastonmuutoksen vuoksi. Luulen kuitenkin, että tuohon Kaisaniemen klo 14 aikaan tehtävään dokaamiseen ne eivät vielä ole vaikuttaneet, mutta syvä tiedehän tuossakin uutisessa on oltava taustalla, kun oikein uutisissa sen mainitsivat. Tuskin arvovaltaisen yhtiön toimittajat sortuvat tuollaisia muuten ilmoille heittelemään!<br /><br />Nyt minä Toivon joulurauhaa noiden uskonnollisten agw-julistuksen suhteen, koska kyllä me normaalit omilla aivoillamme ajattelevat sen uskon vähemmälläkin uskomme! Ei sitä tarvitse kaiken aikaa toitottaa. Sisäinen rauha sen ilmastoasian suhteen onneksi on sisimmässä, koska ymmärtää luonnon normaalin menon sen suhteen ja sen, että kylmiä talvia on luvassa eteläänkin.<br /><br />Hyvää Joulua kaikille!<br /><br />PaveAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-92172848708896116422015-12-24T07:08:18.144+02:002015-12-24T07:08:18.144+02:00Ei laiteta kynttilää vakan alle, (vaan lämpömittar...Ei laiteta kynttilää vakan alle, (vaan lämpömittarin alle).pukarihttps://www.blogger.com/profile/04978873803232860938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-34597503924586321312015-12-23T20:11:27.869+02:002015-12-23T20:11:27.869+02:00L4:n kaipaama "kadonnut lämpö" on löytyn...L4:n kaipaama "kadonnut lämpö" on löytynyt!<br />http://wattsupwiththat.com/2015/12/23/missing-heat-found-in-the-deep-ocean/<br /><br />Vihdoinkin!<br />Pekka<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-56034299934013100272015-12-23T19:23:52.308+02:002015-12-23T19:23:52.308+02:00Julkaistun tutkimuksen mukaan lämpötila on noususs...Julkaistun tutkimuksen mukaan lämpötila on nousussa. Tämä selvä. <br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-4617346580784552232015-12-22T22:32:26.622+02:002015-12-22T22:32:26.622+02:00Tähän vielä haluan jatkaa, että sama tilanne on ol...Tähän vielä haluan jatkaa, että sama tilanne on ollut Saharassakin kuin meillä, joten repikää siitä!<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-56800911250366449852015-12-22T22:09:16.689+02:002015-12-22T22:09:16.689+02:00Kumitonttu! Ei ole puolta sanaa onko kylmä vai &qu...Kumitonttu! Ei ole puolta sanaa onko kylmä vai "kuuma" parempi, ainakaan meille suomalaisilla. Olimme Mikon kanssa kuuntelemassa Tutkaksen seminaarissa Oinosen esitelmää. Siitä selviää hyvin, kumpi meille on parempaa.<br /><br /><br />Pyysitkö Mikko Ulla Hirvoselta luennot sähköisessä muodossa, jos et, voin lähettää, jos vaikka tästä Oinosen esitelmästä olisi jotain hyötyä.<br /><br />Minusta siinä ainakin käsitellään asioista, joita en ole ennen missään nähnyt.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-81289688898142773812015-12-22T19:55:41.836+02:002015-12-22T19:55:41.836+02:00Ensin pitäisi päättää, että onko lämpötilan muuttu...Ensin pitäisi päättää, että onko lämpötilan muuttuminen ongelma. Jos on, ihmiskunta on elänyt valtavan ongelman kimpussa koko olemassa olonsa ajan. Sitten pitäisi päättää, kumpi on suurempi ongelma - lämpeneminen vai kylmeneminen. Empiirisesti kylmeneminen vaikuttaisi olevan suurempi ongelma, joten tässä vaiheessa pitää miettiä, miten paljon ongelman ratkomiseen kannattaa käyttää aikaa ja rahaa.<br /><br />Seuraavaksi voidaan miettiä, onko meillä suomalaisilla joku vastuu lämpenemisestä ja voidaan todeta, että eipä juuri ole. Siitä voidaan vetää johtopäätös, että ei meidän kannata asiasta kauheasti vouhottaa - ollaan hiljaa ja toivotaan ettei kukaan kiinnistä meihin huomiota.<br /><br />Kolmanneksi voidaan miettiä, mitä teemme, jos joku meidät huomaa ja alkaa vaatimaan korvausta lämpötilan muutoksesta parempaan suuntaan, siitä ettei meillä ole osaa eikä arpaa siihen ja siitä, ettemme ole viiden miljoonan kansana menneet sormi ojossa opettamaan muille, miten niiden tulee elää.<br /><br />Johtopäätös on aika karu tai lohdullinen riippuen siitä, miten suomalaisten etuun suhtautuu: turvataan rajamme niin hyvin kuin se on mahdollista ja nautitaan elostamme.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-29902187778174288312015-12-22T18:28:53.181+02:002015-12-22T18:28:53.181+02:00Höpöhöpö, anonyymi. Jos menetelmissäni on vikaa, o...Höpöhöpö, anonyymi. Jos menetelmissäni on vikaa, osoittanet eksaktisti virheeni ja mahdolliset väärät johtopäätökseni omilla laskelmillasi/johtopäätöksillä. Muuten heittosi jää argumentointivirheeksi sarjassa Argumentum ad ignorantiam, joita ei pitäisi kommentointiohjeiden mukaisesti täällä käyttää siitäkään huolimatta, että ne ovat ilmastotutkimuksessa tuskastuttavan yleisiä. Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-64449356763093773962015-12-22T18:21:22.203+02:002015-12-22T18:21:22.203+02:00Kuten hyvin tiedetään, millään ei näe niin hyvin k...Kuten hyvin tiedetään, millään ei näe niin hyvin kuin silmällä!<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-64586144875553154742015-12-22T18:20:09.109+02:002015-12-22T18:20:09.109+02:00No kyllä tänä alkutalvena nyt kuitenkin lämpöä on ...No kyllä tänä alkutalvena nyt kuitenkin lämpöä on kohtalaisesti piisannut täällä etelärannikolla. Ja jos nyt mitattiin lämpöennätys, kai sen nyt voi kertoakin. Vaikka varmaan jossain oli kylmempää, on saattanut olla lämpimämpääkin, tänä talvena tai joskus muulloin. Ei voi tietää jos ei ole mitattu, joten turha spekuloida. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-5363513258552311482015-12-22T18:15:48.383+02:002015-12-22T18:15:48.383+02:00Paljaalla silmällä, ilman tilastollisia menetelmiä...Paljaalla silmällä, ilman tilastollisia menetelmiä, Mikon kuvasta näkyy oleellinen asia: ei muutosta. Eipä siinä malleja ja autokorrelaatioita tarvitse pohtia.<br /><br />AnteroAntero Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/06931678456491653519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-33061634370526586742015-12-22T18:09:50.003+02:002015-12-22T18:09:50.003+02:00Mikolle: Tai sitten olet käyttänyt tilastollista m...Mikolle: Tai sitten olet käyttänyt tilastollista menetelmää, joka ei ole validi. Miksi juuri sinun mallisi olisi oikeampi? Lineaarinen pns mallisi ei ota huomioon autokorrelaatiota eikä sinulla ole mittään virhetarkasteluaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-43589989668433676222015-12-22T16:10:30.325+02:002015-12-22T16:10:30.325+02:00Kyllähän mikä tahansa 30-vuotisjakso on vertailuke...Kyllähän mikä tahansa 30-vuotisjakso on vertailukelpoinen muiden kanssa. Samanlaisia ne toki eivät ole kaikkien ilmastollisten muuttujien osalta. Mutta totta on se, että AMO-syklisyyteen suhteutettuna joutunemme odottamaan noin 12 vuotta, ennenkuin saamme AMO-verrokin tuolle tähän asti lämpimimmälle jaksolle. Näin siis ehdolla, että AMO lähitulevaisuudessa sykkii samalla taajuudella kuin 1900-luvulla. Mahtoiko Mikkosen tutkimusporukka unohtaa AMO:nkin lämpötilakehitystä analysoidessaan?Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-84304160410883324272015-12-22T14:44:35.675+02:002015-12-22T14:44:35.675+02:00Mikon jaksot eivät ole vertailukelpoisia, sillä Po...Mikon jaksot eivät ole vertailukelpoisia, sillä Pohjois-Atlantin lämpötiloilla on merkittävä vaikutus Suomessa vuoden lopun säihin. Jakso 1928 - 1957 kattaa hyvin AMO-indeksin lämpimimmät vuodet. Tuolle vertailukelpoinen jakso saadaan ensi vuosikymmenen lopulla, jolloin AMO:n on ennustettu palaavan jälleen negatiiviseksi. <br /><br />https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Atlantic_Multidecadal_Oscillation.svg/2000px-Atlantic_Multidecadal_Oscillation.svg.png<br /><br />Ehkä esim. vuodet 1998 - 2027 voisivat olla vertailukelpoisia marras- ja joulukuun osalta. Itse veikkaan, että tuo jakso saattaa olla aavistuksen verran lämpimämpi kuin 1920-luvun lopulla alkanut.<br /><br />WadeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-46583141199212657202015-12-22T13:42:57.728+02:002015-12-22T13:42:57.728+02:00Käyttämäni CRUTEM4-sarja (1854-2014) antaa lämpimi...Käyttämäni CRUTEM4-sarja (1854-2014) antaa lämpimimmäksi marraskuiden 30-vuotisjaksoksi vuodet 1929-1958 ja vastaavasti joulukuiden osalta 1928-1957. Nuo jaksot ovat marraskuiden keskilämpötilan osalta noin 0,6 astetta ja joulukuiden osalta 1,1 astetta lämpimämpiä verrattuna vastaaviin vuosilta 1985-2014. Ilmeisesti ihmisperäinen vaikutus, jos se hallitsee säätä, on sitten 1900-luvun puolivälin viilentänyt marras- ja joulukuitamme? Lisäsin tätä koskevan kuvan bloggauksen loppuun.<br /><br />Koko CRUTEMin kattamana aikana marraskuut ovat kyllä lämmenneet 0,17 °C/10v ja joulukuut 0,19 °C/10 v. Mutta lämpeneminen loppui siis jo 100 vuotta sitten. Unohtiko Mikkosen tutkijaporukka tällaisen pienen yksityiskohdan?Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-57250928851841342372015-12-22T12:45:52.637+02:002015-12-22T12:45:52.637+02:00Tässä on jutun Abstrakti:
The change in the mean ...Tässä on jutun Abstrakti:<br /><br />The change in the mean temperature in Finland<br />is investigated with a dynamic linear model in order to define the sign and the magnitude of the trend in the temperature time series within the last 166 years. The data consists of gridded monthly mean temperatures. The grid has a 10 km spatial resolution, and it was created by<br />interpolating a homogenized temperature series measured at Finnish weather stations. Seasonal variation in the temperature and the autocorrelation structure of the time series were taken account in the model. Finnish temperature<br />time series exhibits a statistically significant trend, which is consistent with human-induced global warming.The mean temperature has risen very likely over 2 _C in the years 1847–2013, which amounts to 0.14 _C/decade. The warming after the late 1960s has been more rapid than ever before. The increase in the temperature has been highest in November, December and January. Also spring months (March, April, May) have warmed more than the<br />annual average, but the change in summer months has been less evident. The detected warming exceeds the global trend clearly, which matches the postulation that the warming is stronger at higher latitudes.<br /><br />Kirjoittajat eivät malta olla mainitsematta ilmastonmuutosta ja todeta, että heidän analyysinsä tulokset ovat yhteensopivia ihmisperäisen globaalin lämpenemisen kanssa (consistent with human-induced global warming). Kun lukee koko jutun huomaa mm., että sitten 1930-40-lukujen koko vuoden keskilämpötila ei ole muuttunut Suomessa (Kuva 1) ja että vain talvi ja kevät ovat lämmenneet (Kuva 5). Merkittävin lämpeneminen tapahtui jo siis ennen 1940-lukua. Onko tämä jutun mielenkiintoisin ja tärkein tulos siis ”yhteensopiva ihmisperäisen globaalin lämpenemisen kanssa”?<br /><br />Lappia, maamme arktisinta osaa, ei käsitellä kirjoituksessa erikseen. Kirjoittajien koko Suomea koskevaa analyysia ajatellen on erikoista, että Lapissa (Sodankylä) koko vuoden lämpötila ei ole lämmennyt, ei varsinkaan talvilämpötilat kuten koko Suomen analyysissä (oma tilastollinen analyysini vuosilta 1901-2014). Pohjoisen alueenhan olisi ’pitänyt’ ilmastomallien mukaan lämmetä koko Suomea enemmän (eli warming is NOT stronger at higher latitudes).<br /><br />Antero <br />Antero Järvinenhttps://www.blogger.com/profile/06931678456491653519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-13409169073528848922015-12-22T12:33:09.115+02:002015-12-22T12:33:09.115+02:00Niin Mikkonen ja kumpp. tutkimuksessa on käytetty ...Niin Mikkonen ja kumpp. tutkimuksessa on käytetty eri datalähdettä kuin CRUT ja muut (Berkeley), jotka ovat tyypillisesti tasoitettuja 5 x 5 ast hiladatoja. Jos blogistin tulokset eroavat Mikkosen tuloksista on syynä käytettyjen tilastollisten menetelmien ero ja erilaiset datat. Aiheesta on kirjoitus myös mm. <br />Scientific American tiedejulkaisussa: http://www.scientificamerican.com/article/land-of-the-midnight-sun-warms-fastest-in-world/. <br /><br />Mikkosen tutkimuksessa on eri vuosikymmenille laskettu myös lämpötilaestimaattien virherajat tilastollisesti. Niiden perusteella voi arvioida tulosten luotettavuutta. Tietysti 1800-luvulla asemia oli vähemmän ja tulokset siltä ajalta ovat epätarkempia kuin myöhäisemmät, mutta kuitenkin virherajat löytyvät. Jostain 1870-luvulta alkaen Suomen alueella on kuitenkin ollut vähintäin 10 asemaa, myöhemmin luku on kohonnut lähelle 100. "Iso kuva" syntyy tutkimuksen ajanjaksolle 1850-2010, eihän siinä enempään pyritäkään.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-24207276215336954802015-12-22T12:21:12.195+02:002015-12-22T12:21:12.195+02:00Tuota Mikkonen ym. tutkimusta olen tuoreeltaan arv...Tuota Mikkonen ym. tutkimusta olen tuoreeltaan arvioinut bloggaukseesa tasan vuosi sitten:<br /><br />http://ilmastorealismia.blogspot.fi/2014/12/onko-suomen-keskilampotila-noussut.html<br /><br />Aivan tiivistetysti totean, että ko. tutkimus perustuu osin arveluttaviin ekstrapolointeihin juuri 1800-luvun harvan mittausverkoston vuoksi, eikä se tarjoa ns. isoa kuvaa pidemmän ajan ilmastollisista muutoksista.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.com