tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post2789650125923976530..comments2024-02-14T11:37:00.042+02:00Comments on Ilmastorealismia: Pohjois-Atlanti viilenee vauhdillaUnknownnoreply@blogger.comBlogger115125tag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-56720780064305292572015-07-15T14:03:32.067+03:002015-07-15T14:03:32.067+03:00Lukekaapas ystävät Aleksi Jokelan uusin postaus Fo...Lukekaapas ystävät Aleksi Jokelan uusin postaus Forecan sään takaa-blogista. Taas tuttua tavaraa kyseiseltä hemmolta.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-58427475821344483552015-07-12T17:33:23.191+03:002015-07-12T17:33:23.191+03:00Argo-dataakin on peukaloitu:
http://dailycontext....Argo-dataakin on peukaloitu:<br /><br />http://dailycontext.com/nota/10800/climate-scientists-criticize-government-paper-that-erases-%E2%80%98pause%E2%80%99-in-warming.html<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-35310118828919775442015-07-09T15:25:18.683+03:002015-07-09T15:25:18.683+03:00Ei ole meret lämmenneet Argo-aikana eivätkä hirveä...Ei ole meret lämmenneet Argo-aikana eivätkä hirveästi happamoituneetkaan tai siis neutraloituneet.<br /><br />http://joannenova.com.au/2011/11/the-chemistry-of-ocean-ph-and-acidification/<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-16940790100013458252015-07-07T13:23:50.404+03:002015-07-07T13:23:50.404+03:00Näihin poijumittauksiin liittyen paljastui että lu...Näihin poijumittauksiin liittyen paljastui että lukemiin on lisätty 0,2 astetta <br />adjustointia saataakseen ne "vertailukelpoiseksi" laivan koneiden jäähdytysvedestä mitattuihin, liittyen Karl & all "tutkimuksen" kritiikkiin.<br /><br />Joku voisi laskea montako zetajoulea on kyseessä kun omassa koneessa<br />ei ole kykyä käsitellä noin suuria lukuja, tai ainakin hirvittää.<br /><br />Video.<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=3XgnDwJ7bSoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-25553075720679931952015-07-06T23:40:31.639+03:002015-07-06T23:40:31.639+03:00Tämä vielä meni läpi tähän ketjuun. En raaskinut n...Tämä vielä meni läpi tähän ketjuun. En raaskinut noin pitkää kommenttia heittää roskikseen. Mutta nyt oli viimeinen tästä aiheesta.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-12084717060768682332015-07-06T22:56:16.624+03:002015-07-06T22:56:16.624+03:00En ole kiistänyt ettei säteilyä tule kylmemmästä k...En ole kiistänyt ettei säteilyä tule kylmemmästä kohti kuumempaa, se on totta, sillä ei vaan ole mitään vaikutusta energiansiirron tai mittausten kannalta, jota voitaisiin edes jotenkin huippuunsa viritetetyillä antureilla mitata. Kuten mainitsin niin hyötysuhde ei voi olla yli 100%, tässä tulee vastaan termodynamiikan lainalaisuudet. Luonnossa ei koskaan päästä niin lähelle kuin teknologiaa virittämällä valvotuissa ja sitä varten tehdyllä tekniikalla. <br /><br />Sen kylmemmän säteilyn energia ei riitä nostamaan kuumemman kohteen lämpötilaa, siis sillä ei ole energian siirron kannalta vaikutusta, se on puhdas nolla.<br /><br />Kaksi asiaa pitää vaan selkeästi erottaa toisitaan säteily ja säteilyn energiavaikutus. Oikeasti pitäisi kenties puhua vain säteilyvuon tiheydestä tai pintakirkkaudesta infrapuna-alueella, joka on taas eri asia kuin suora energiansiirto. <br /><br />Vain lisääntynyt energia voi nostaa kohteen lämpötilaa, lämmitysvaikutus. Muutenhan kuumemman kappaleen jäähtyminen noudattaa Newtonin jäähtymislakia, siis lämpötila-eroon sidottua jäähtymistä (energiansiirtoa), josta täytyy erottaa se ettei säteilyenergia kylmästä kuumaan vaikuta siihen, vain lämpimän kohteen pinnalla oleva lämpötila. Huomioitavaa sätelyenergiassa siirrossa myös ns. säteen pituus "beam length". Mitattaessa esim lämpökameralla pilven lämpötilaa 1 kilometrin korkeudessa emme saa pilven lämpötilaa vaan vain jotain säteilevää materiaalia niiden välissä (kaasun lämpötilan mittaus ei sen heikon emissiivisyyden takia ole mahdollista, sillä ne eivät säteile oikeastaan mitään, vaatii aina niitä hiukkasia), nämä voivat olla esim siitepölyä, kosteutta (vettä), saastehiukkaisia, hyvin pieni osa voi olla jotain säteilyä pilvestä, mutta ei suinkaan pilven lämpötila ja sen energiasiirtoa maahan päin. <br /><br />Olisihan se aika hassua, jos minulla olisi kylmä ja kuuma kappale kosketuksissa toisiaan vasten jolloin lämmönsiirto niiden välillä olisi maksimaalinen. Varmasti tiedetään, että kuumeman energia siirtyy kohti kylmempää liike-energian muodossa atomitason värähtelyjen siirtymisen kautta, kun ne ovat "kosketuksissa" toisiinsa. Atomitasolla tarkasteltaessa mikäänhän ei ole kosketuksissa, mutta näin kansankielllä ilmaistuna kyllä. Siis kuumemman kappaleen atomien värähtelytaso nostaa kylmemmän kappalleen vähemmän värähtelevien atomien (tai moleklyylien) värähtelytasoa, siis lämpenee, ei koskaan toisinpäin. Näistä atomitason värähtelyistä muodostuu säteilyn aallonpituus/taajuus. Jos erotan kappaleet toisistaan esim 1 mm päähän niin nyt tapahtuisi niin, että johtuminen (kosketuksessa myös säteilyenergia mukana) vähenisi mutta saman säteilyenergian vaikutus kasvaisi vaikka etäisyys kasvaa (se beam lenght), ei näin todellakaan ole (taisin nyt vastata L4:lle heitettyyn haasteeseen, tuskin sitä kuitenkaan ymmärtää).<br /><br />Erittäin yksinkertaisesti selitetty, toivottavasti se antoi jotain säteilystä, säteilyenergiasta, lämmönsiirrosta ja sen periaatteista. Emme voi fysikaanlakeja väärillä oletuksilla ja teorioilla kumota. Tarkempaan ja nopeampaan mittauksiin päästään teknisen kehityksen myötä kuten jo aikaisemmin mainitsin. Rajoitukset kuitenkin ovat selvät, eikä niitä ole pystytty ylittämään.<br /><br />Itse olen taipuvainen uskomaan kokemukseni ja tietämykseni perusteella emeritus-professori Kurki-Suonion meilenkiintoista teoriaa siitä, että fotoni on olemassa vain silloin, kun tapahtuu elektronin hyppäys korkeammalta kehältä alemmalle ja vain atomitason sisällä. Ei siis olisi olemassa mitään valonnopeudella lentäviä massattomia fotoneja, jotka siirtäisivät energiaa. Siirto siis vain värähtelyjen taajuuden kautta. Näin mekin oletettavasti olemme havainneet kehitystyössä ja laskelmissa, joka tukisi tuota teoriaa. Selittäisi aika hyvin termodynamiikan II pääsäännön kaikille ymmärrettävästi. <br /><br />t: Lämpökameran maahantuojaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-6564736794852268032015-07-06T22:21:45.641+03:002015-07-06T22:21:45.641+03:00Hyvä Mikko!
TapsaHyvä Mikko!<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-1173428910630305632015-07-06T22:14:51.816+03:002015-07-06T22:14:51.816+03:00Tapsa sai viimeisen sanan tähän ketjuun. Nyt komme...Tapsa sai viimeisen sanan tähän ketjuun. Nyt kommentoimaan uudempia bloggauksia. Tähän ei enää ainakaan takaisinsäteilyyn liittyviä kommentteja lisätä.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-6742379369017177782015-07-06T22:07:53.238+03:002015-07-06T22:07:53.238+03:00En ota kantaa, mitä maahantuoja on väittänyt, hän ...En ota kantaa, mitä maahantuoja on väittänyt, hän varmaan kommentoi itse. Helppo epätieteellinen tapa todeta säteily kylmemmästä lämpimämpään, on kävellä vaikka lämmitetyn takan ohi, jonka pintalämpötilan on mitannut vaikka n. 30 asteeksi.<br /><br />Jokainen huomaa poskessaan lämmöntunteen takan kohdalla verrattuna vaikka ikkunan eteen siirtymiseen. Poski on kuitenkin yli 30-asteinen.<br /><br />Voinemme siis lopettaa keskustelun siitä, voiko kylmempi säteillä lämpimämpään. Lämmittää se ei sitä voi, mutta lämpötilan muutokseen voi vaikuttaa.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-47977450785490734872015-07-06T21:50:45.463+03:002015-07-06T21:50:45.463+03:00Kysymys: Mihin kohteen ominaisuuksiin perustuu det...Kysymys: Mihin kohteen ominaisuuksiin perustuu detektoria kylmemmän kappaleen lämpötilan havainnointi? Ettei vaan olisi kyse siitä että mitä kylmempi kohdekappale, sitä vähemmän lämpösäteilyä siitä absorboituu lämpimämpään detektoriin, mikä vaikuttaa detektorin lämpötilaan? <br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-51921122964391798822015-07-06T21:48:25.894+03:002015-07-06T21:48:25.894+03:00Hra Maahantuoja, miksi väitit että detektoreja kyl...Hra Maahantuoja, miksi väitit että detektoreja kylmemmän kappaleen lämpötilan määritteleminen lämpösäteilyn perusteella on mahdotonta, kun se ei empiirisesti tarkastelleen sitä kuitenkaan ole? Halpa käsikäyttöinen vekotin hoitaa homman kotiin, toki jäähdytyksellä päästäisiin parempaan tarkuuteen. <br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-14481641315401718702015-07-06T21:26:05.595+03:002015-07-06T21:26:05.595+03:00En minäkään muista, että olisit kiistänyt säteilyn...En minäkään muista, että olisit kiistänyt säteilyn kylmemmästä kappaleeesta lämpimämpään. Energian siirtosuunta tietenkin on selvä, kun puhutaan lämmönsiirrosta. Joku anonyymi laajentaa tämän jopa radioyhteyksiin antennien välillä. Termodynamiikan säännöt eivät tätä koske.<br /><br />Sotien loppuminen riippuu täysin kansojen sivistystasosta. Tekninen kehitys ei niitä lopeta. Ydinasepelote on varmaan vaikuttanut suursotien syntymättömyyteen, mutta emme voi tietää, olisiko niitä syntynyt ilman ydinaseitakaan.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-60746716121580854362015-07-06T21:13:26.564+03:002015-07-06T21:13:26.564+03:00Niimpa hyvinniin, L4 voisi tutustua NASA,n viimeis...Niimpa hyvinniin, L4 voisi tutustua NASA,n viimeiseen maapallon säteilybudjettiin joka paljastaa ettei takaisinsäteilyä enään ole olemassa,<br />ja vahvistaa havaintonsa wikipediasta.<br /><br />Ehkä jää jäljelle joku relikti ts. lahko joka jää palvomaan <br />takaisinsäteilyä, kuten uskonasioissa on tapana.<br /><br />Eli NASA,n uusin viritys, mistä puuttuu 350W/m*2 tai mikä se milloin olikin.<br /><br />https://i1.wp.com/science-edu.larc.nasa.gov/EDDOCS/images/Erb/components2.gif<br /><br />Ilkka<br /><br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-84689464314097216982015-07-06T21:01:45.318+03:002015-07-06T21:01:45.318+03:00Anteeksi jo etukäteen, jos menee aiheen ulkopuolel...Anteeksi jo etukäteen, jos menee aiheen ulkopuolelle, mutta on pakko taas oikaista....<br /><br />L4 puhuu täysin tietämättömiä, tiedän tarkalleen miten ne toimii, mitä ja miten ne mittaa ja fysiikan lainalaisuudet niiden takana. Sinä et selvästikkään tiedä, olisi ehkä syytä alkaa opettelemaan eikä levittää väärää tietoa. Et myöskään lue mitä aiheesta on kirjoitettu ja minkä linkin siihen laitoin etkä ymmärrä niitä. <br /><br />Millä periaatteilla voit kumota sen tutkimuksen yhden tyyppisistä antureista jossa aivan tarkalleen sanotaan, että jos haluaa saada suoran signaalin säteilyenergiasta kohteen tulee olla anturia kuumempi. Sellaista lämpökameraa tai mitään muutakaan anturia ei kukaan ole valmistanut, joka mittaa kylmemmästä kohteesta tulevaa säteilyenergian siirtymistä kuumempaan. Se on yksinkertaisesti fysikaalisesti mahdotonta, kukaan ei edes yritä sitä, toivon sinun kertovan miten ja mihin sellainen voisi perustua ja minkä fysikaalisen ilmiön perusteella, kun niin tietävä olet ja väität laittamaani tietoa virheelliseksi.<br /><br />Ainut mihin voidaan päästä on hyvin lähelle säteilyenergian erotuksien mittaammista ja nopeammin, sanottakoon että lähelle 100% hyötysuhdetta ja hyvin nopeasti, mutta ei sen yli. Sotateollisuudessa erittäin kehittyneillä lämpökameroilla (ei ainakaan vielä anturin jäähdytyksellä) päästään jo näkemään melko kaukaa esim aseen laukaisun kuumat kaasut hiukkasineen vaikka niissä olisi "liekin nielijät". Herkkyys, tarkkuus ja hinta niissä on vain hieman eriluokkaa kuin tavallisissa lämpökameroissa. Vielä näille ei ole ilmennyt tarvetta siviilikäytössä, ehkäpä joskus lääketieteen puolella, esim syöpätutkimuksessa.<br /><br />Meidän saamien "huhujen" mukaan näitä huippukameroita on jo erikoisjoukoilla käytössä esim, kun listitään ISIS-joukkoja. En haluaisi olla laukaisemassa yhtäkään asetta, jos nämä erikoisjoukot ovat 1-3 kilometrin päässä. Parhaimmillaan kahden sekunnin päästä, kun ammuit niin on jo kuula kallossa. <br /><br />Yksi ulkomainen kolleega totesi aika mielenkiintoisesti, että tulevaisuuden sodassa teknisen kehityksen myötä kukaan ei halua laukaista asetta, sama kuin ampuisi itseään päähän. Meidän on sodissa siirryttävä takaisin miekoihin, jousipyssyihin ja lähitaistelluun. Lämpökameralla ei ole juurikaan hyötyä näissä sodissa, kun viholliseen saa suoran kontaktin. Siinä voi mennä armeijoiden strategiat ja muut toimitatavat uusiksi. <br /><br />Hienoa, että tekninen kehitys voisi lopulta tehdä sodat täysin tarpeettomiksi ainakin aseiden käytön. Ehkäpä ne käydäänkin ilman suoranaisia siviiliuhreja kyberavaruudessa edes näkemättä vihollista.<br /><br />t. Lämpökameroiden maahantuojaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-77472053991133153912015-07-06T20:14:55.533+03:002015-07-06T20:14:55.533+03:00No voi voi sentään, selittäminen on turhaa jos luk...No voi voi sentään, selittäminen on turhaa jos lukijalla ei ole kompetenssia mittaustekniikassa ja fysiikassa.<br /><br />Alla olevasta selviää miten homma toimii, ja huomatkaa että mittarinlukemat ovat negatiivisia maanpintaan verrattuna.<br /><br />En puutu enään asiaan, jollei joku esitä selkeyttävää kysymysä kpska<br />olen ymmärtänyt että aihe on vaikeselkoinen maallikoille ja jopa oikeille tiedemiehille.<br /><br />https://tallbloke.wordpress.com/2012/04/14/yes-virginia-back-radiation-delivers-measurable-heat-just-not-very-much/<br /><br />Ilkka<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-46355201838298496922015-07-06T19:21:15.509+03:002015-07-06T19:21:15.509+03:00Et olekaan Tapsa mutta Sähkis ja Lämpökameroiden m...Et olekaan Tapsa mutta Sähkis ja Lämpökameroiden maahantuoja ovat moista virheellisesti väittäneet...<br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-24675856316094708652015-07-06T19:16:23.937+03:002015-07-06T19:16:23.937+03:00Mutta jos antenni on lämmin niin tämä on "ter...Mutta jos antenni on lämmin niin tämä on "termodynamiikan" mukaan mahdotonta eikä antennin kautta välity energiaa missään muodossa vastaanottimelle asti? Lisäksi tämä lämmin antenni lämmittää lähettimen antennia?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-24828357394055808172015-07-06T19:09:46.960+03:002015-07-06T19:09:46.960+03:00En tiedä moniko on mitäkin väittänyt. Minä en ole....En tiedä moniko on mitäkin väittänyt. Minä en ole. On vaan niin kaluttu aihe eikä liittyne blogin teeman, että anti olla.<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-25945396632745790492015-07-06T19:04:02.341+03:002015-07-06T19:04:02.341+03:00Etteikö toinenkin aloita tätä taas. Eikö sata kert...Etteikö toinenkin aloita tätä taas. Eikö sata kertaa tätä samaa riitä?<br /><br />TapsaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-35466112423208713172015-07-06T19:02:21.235+03:002015-07-06T19:02:21.235+03:00Nyt on siis totaalisesti kumottu väite että kylmem...Nyt on siis totaalisesti kumottu väite että kylmemmän kappaleen säteily ei vaikuta lämpimämpään kappaleeseen (todistuskappale Fluke-lämpömittari). Eikös useampi täällä väittänyt että se ei ole mahdollista "termodynamiikan" perusteella? <br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-23102080524221050862015-07-06T18:57:01.154+03:002015-07-06T18:57:01.154+03:00Ilkka sanoi: "Ei kun toisinpäin, eli detektor...Ilkka sanoi: "Ei kun toisinpäin, eli detektori jäähtyy kylmempää kohdetta suunnattaessa jos detektori on kuumempi kuin kohde."<br /><br />No niin, miksi níin tapahtuu, siis detektori jäähtyy? Mikä muu voi olla kyseessä kuin pienempi "takaisinsäteily" kylmemmästä konhteesta?<br /><br />-L4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-11847685321917328262015-07-06T18:10:27.037+03:002015-07-06T18:10:27.037+03:00No niin, anonyymin piti nyt sitten tämä soopa kuit...No niin, anonyymin piti nyt sitten tämä soopa kuitenkin käynnistää jälleen.<br /><br />Tapsa<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-81384326391420583062015-07-06T18:02:43.631+03:002015-07-06T18:02:43.631+03:00Höpö höpö, jos olisi olemassa takaisinsäteilyä jok...Höpö höpö, jos olisi olemassa takaisinsäteilyä joka olisi 350w/m^2<br />Ivanapahin kaasu/aurinkovoimala toimisi yölläkin.<br /><br />Varsinainen harhaoppi on kyseessä, mittaavat oikasti ilmapatsaan<br />latenttia lämpöä, patsaan joka painaa 10 000 kg/m^2.<br /><br />Jos radiometrilla mitataan ylöspäin, riippuen aallonpituudesta saadaan esim. -200C ja se ei tosiaankaan lämmitä 350W/m*2 maanpintaa <br />vaikka itkis ja pieris.<br /><br />Idiootti on laskenut väärinkäyttäen SB lakia tuon säteilutehon lämmittävän muutaman K,n avaruutta moisella teholla, muttei se lämmitä maata joka on kuumempi.<br /><br />IlkkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-4064388434816435882015-07-06T17:50:49.612+03:002015-07-06T17:50:49.612+03:00Kaikissa maailman meteorologisissa laitoksissa mit...Kaikissa maailman meteorologisissa laitoksissa mitataan ilmakehästä tulevaa pikäaaltoista takaisinsäteilyä (Downward long-wave radiation) rutiininomaisesti jo suunnilleen 100 vuoden ajan. Mittauksiin kuuluu myös ilmakehän hajasäteily. Ks. esim. http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI-D-11-00262.1. Säteilyteho liikkuu, säistä ja pilvisyydestä johtuen jossain 350 W/m¨2 tienoilla. Myös: https://www.google.fi/search?q=downward+longwave+radiation+atmosphere+measurements&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=QJWaVYS9J4OVsgGd87LoBA&ved=0CDMQsAQ&biw=1334&bih=948#imgrc=YBEOS900zSh_RM%3A.<br /><br />Ilmiö on siis reaalinen ja mitattavissa ja mittaukset muodostavat tärkeän osan ilmakehän säteilytilan ja -taseen monitoroinnista. Miksi siis tästä takaisinsäteilystä jaksetaan jauhaa aina vaan uudelleen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7196125094232913954.post-62617300273901658822015-07-06T17:44:19.722+03:002015-07-06T17:44:19.722+03:00Hyvä: Siis antenni sieppaa / imee / kaappaa radiot...Hyvä: Siis antenni sieppaa / imee / kaappaa radiotaajuista värähtelyä (absorboi energiaa) ja siirtää sen radiovastaanottimeen edelleen jalostettavaksi. Vai..?Anonymousnoreply@blogger.com