Jatketaanpa Hesarin eilisen ilmastonmuutoskimaran
ruotimista osalla 2. Ensimmäisen osan voit käydä lukaisemassa täällä.
Jääkarhun ruokavaliomuutos ilmastonmuutoksen todisteena
Toimittaja Antti Berg oli laatinut toisenkin artikkelin otsikolla ”Ilmastonmuutos saa eläimet
liikkeelle”. Tuossa jutussa otsikkoa perustellaan jääkarhujen ja
harmaakarhujen käytöksellä.
Jääkarhu delfiininraadolla 23.4.2014 Huippuvuorilla |
Bergin kirjoitelma on suoraan sanottuna huono. Siksi jouduin
vähän kaivamaan tietoja, jotta todelliset asiayhteydet selviävät lukijoille.
Berg viittaa jutussaan uutistoimisto AFP:n kirjoitukseen, mutta minä kävin
hakemassa sen perustana olleen tutkimusraportin,
josta jääkarhujen ravintoasiaa koskevien kommenttieni tiedot ja kuvat ovat.
Bergin teksti on sisennettynä ja kursivoituna, ja minun kommenttini ovat normaalitekstillä.
Norjalaistutkijat ovat havainneet jääkarhujen alkaneen syödä
delfiinejä, kertoi uutistoimisto AFP kesäkuussa.
Hmm… Vai ”ovat havainneet ... alkaneen syödä”. Jääkarhut ovat ihan
vakiintuneen tutkimuskirjallisuuden mukaan syöneet seitsemää eri valaslajia,
joista aktiivisesti metsästäen kahta – maitovalasta ja sarvivalasta. Tässä tapauksessa ei ollut kyse em. lajeista
vaan valkokuonodelfiineistä.
Tutkijoiden mukaan todennäköinen syy ruokavalion muutokseen on
ilmastonmuutos, joka on vienyt delfiinit sulien vesien myötä yhä pohjoisemmas.
Jostain kummallisesta syystä minä en löytänyt moista
ruokavalion muutoslausuntoa tutkimusraportista. Sen on siksi täytynyt syntyä
toimittaja Bergin tajunnassa tai HS:n toimituksessa. Katsotaanpa tarkemmin,
mitä tutkijat oikeasti sanoivat. Ensinnäkin he toteavat Huippuvuorten kuuluvan valkokuonodelfiinien
levinneisyysalueeseen, joskaan näin pohjoisesta ei ole tehty havaintoja lajista
huhtikuussa, koska yleensä alue on merijään peittämä ko. vuodenaikaan.
Mitä siis tapahtui? Tutkijoiden antama havaintokartta
lajista vuosina 2002 - 2013 on vieressä. Olen siihen merkinnyt X-merkillä
puheena olevan havaintopaikan. Alue siis on delfiinien normaalia
levinneisyysaluetta, joskin niistä tuolla alueella tehdään havaintoja vasta
jään sulettua, mikä normaalisti tapahtuu toukokuun loppupuolella. Se johtuu
siitä, että havainnot tehdään turistilaivoilta, jotka eivät aja vahvan ajo- tai
kiintojään alueilla. Havaintojen puute ei siis johdu siitä ettei delfiineitä
alueella olisi jo huhtikuussa, vaan siitä, että alueella ei ole havaitsijoita
tuohon aikaan.
Vuonna 2014 kyseinen
vuono oli tutkijoiden mukaan jonkin aikaa jäätön jo huhtikuussa. Delfiinit
saapuivat läheiseltä ajojääalueelta ehkä vähän tavanomaista aiemmin - emme tiedä - ja jäivät ansaan nopeasti
muodostuneen 20 cm vahvan kiintojääkannen alle. Ne kykenivät pitämään pientä
hengitysaukkoa jääkannessa ainakin jonkin aikaa mutta joko menehtyivät tai
joutuivat aukossa jääkarhun saaliiksi elävinä. Sitten nälkäinen jääkarhu aloitti
aterioinnin.
Ensimmäisen kerran norjalaistutkijat havaitsivat ilmiön huhtikuussa
2014.
Jääkarhu syö valkokuonodelfiiniä |
Niin havaitsivat. Todettakoon aluksi, että ensimmäinen kerta
on tutkimusraporttien valossa toistaiseksi myös ainoa kerta. Mistähän syystä
ensimmäisen kerran? Johtuisiko se siitä, että tuolla tiettömällä ja
vaikeakulkuisella alueella on ollut kohtalaisen vähän tutkijoita menneinä
vuosikymmeninä? Aivan erityisen vähän heitä on ollut lentelemässä
helikopterilla kuten tässä tapauksessa. Sen sijaan havaintoja ilmeisesti
kiintojääkannen alle menehtyneistä valkokuonodelfiineistä ja muista valaista on
tehty jo 1970-luvulla, jolloin helikopterit Yhdysvaltain ja Kanadan puolella tulivat
havaintokäyttöön. Raportteja on paljon myös siitä, että jääkarhut ovat olleet
pienten valaiden raatoja syömässä. Olisiko siinä jotain ihmeellistä, jos nälkäinen
jääkarhu söisi mahdollisuuden tullessa myös valkokuonodelfiinin? Osaisiko se erottaa delfiinin vaikka nuoresta maitovalaasta? Minä pitäisin
ihmeenä, jos se ei käyttäisi mahdollisuutta. Nälkäinen jääkarhu muuten syö mielellään myös vieläkin eteläisempiä lajeja, mm. ihmisiä, jos vain sattuu kiinni saamaan.
Kun toimittaja Berg linkitti tuon mielestäni aika normaalilta
kuulostavan tarinan ilmastonmuutokseen, katsotaan vielä tuon havaintoalueen huhtikuun ilman lämpötilaa. Olen viereiseen kuvaan sijoittanut muutaman
kymmenen kilometrin päässä havaintopaikasta olevan Ny-Ålesundin kylän sääaseman
huhtikuun keskilämmöt viimeisen 20 vuoden ajalta. Huhtikuiden välinen vaihtelu on
melko suurta, kuten on yleensäkin pohjoisilla alueilla, mutta kovin kummallista
lämpötilan muutosta en ainakaan tuon jakson sisällä näe.
Mitä siis opimme toimittaja Bergin delfiinejä ja jääkarhua
koskevasta jutusta: Norjalaiset tutkijat näkivät alueelle tyypillisen
saalistajan syövän alueelle tyypillistä raatoa ajankohtaan nähden
keskimääräisessä lämpötilassa, kun olivat sattuneet pääsemään
helikopterilennolle, mutta siitä huolimatta on ilmastonmuutos. Jeps.
Jääkarhun ja harmaakarhun risteytymä
Toisessa esimerkissään toimittaja Berg yrittää todistaa
jääkarhujen ja harmaakarhujen risteytymien kertovan ilmastonmuutoksesta.
Ilmastonmuutos on lisännyt eläinten liikkumista uusille alueille, mikä
on mahdollistanut geneettisesti samankaltaisten lajien lisääntymisen keskenään.
Niiden jälkeläisiä kutsutaan lajiristeymiksi tai hybrideiksi.
"On pikemminkin säännönmukaista kuin poikkeuksellista, että
ilmaston muutoksen aiheuttama eliöiden kohtaaminen saa aikaan geneettistä
vaihtoa", kertoi Georgian yliopiston genetiikan professori Michael Arnold
tiedelehti Scientific Americanille.
Esimerkiksi vuonna 2010 Luoteis-Kanadassa inuiittimetsästäjä ampui
karhun, jota aluksi luultiin harmaakarhun ja jääkarhun risteytykseksi.
Myöhemmin paljastui, että karhun emo oli jääkarhun ja harmaakarhun poikanen ja
isä taas harmaakarhu.
Nonniin, aloitetaan taas faktoista. Hain Wikipediasta sekä jääkarhun että harmaakarhun levinneisyysalueet, jotka ovat alla olevassa kuvassa.
Kuvasta selviää, että niillä on yhteistä levinneisyysaluetta
reilusti yli 3500 kilometrin pituisella kaistaleella Jäämeren tuntumassa.
Tuolla alueella asustelee ainakin 10 000 jääkarhua ja luultavasti muutamia
tuhansia harmaakarhuja. Niiden kohtaaminen ei vaadi minkäänlaista ilmastonmuutosta.
Lajit muuten ovat kohtalaisen läheistä sukua toisilleen – ehkä jopa läheisempää kuin vaikkapa Homo sapiensin jäsenet neandertalilaisille ihmisille, joiden kanssa olemme tuoreiden tutkimustulosten mukaan risteytyneet.
Lajit muuten ovat kohtalaisen läheistä sukua toisilleen – ehkä jopa läheisempää kuin vaikkapa Homo sapiensin jäsenet neandertalilaisille ihmisille, joiden kanssa olemme tuoreiden tutkimustulosten mukaan risteytyneet.
Muistelen itse 1970-luvulla, kun jouduin varusmiespalveluksen
aikana tykistöleirille pohjoiseen kuudeksi viikoksi. Siellä jänkhällä ei paljoa
muuta elävää näkynyt kuin mäkäröitä läiskiviä sotilaita ja välillä poroja. Kyllä me tuohon aikaan
hormonipökkyrässä olleet nuoret miehet aloimme jo kolmannen leiriviikon jälkeen
arvostella vaatimien ulkonäköä erityisesti peräpään osalta. Minä en tuon
muistelun valossa hirveästi ihmettele, jos hormonien riivaama yksinäinen 500-kiloinen
harmaakarhu-uros lajinsa levinneisyysalueen pohjoisreunassa juoksee
200-kiloisen jääkarhunaaraan kiinni ja panee sen tiineeksi. Mielestäni siihen
ei tarvita edes päätä sekoittavaa helleaaltoa saati muutaman asteen kymmenyksen
ilmastonmuutosta.
Miksi toimittaja Antti Berg ei viitsinyt tarkistaa karhulajien levinneisyysalueita, on minulle arvoitus. Aikaa minä siihen käytin reilun minuutin. Ehkä Bergin ei tarvitse tarkistaa faktoja, koska "tiukat faktat" asuvat HS:n lasipalatsin penaaleissa, ja meidän rahvaan on ne syytä omaksua?
Jestas. Minä luulin, että lukemattomien merenelävien ja lintujen ihan vuosittain tapahtuvat vaellukset - usein paljon pidemmät kuin 400 kilometriä - olisivat olleet yksi luonnonihme. Panin viereen itse valitsemani kuvan, joka olisi sopinut Zidanin jutun kuvitukseksi.
Kalat muuttavat
Tämäkin bloggaus menee liian pitkäksi, mutta lyhyesti vielä kolmannesta artikkelista muutama yksityiskohta. Tuon artikkelin otsikolla "Ilmastonmuutos pakottaa kalat muuttamaan viileämpiin vesiin" on kirjoittanut ulkomaantoimittaja Aishi Zidan.
Hiilidioksidipäästöt ovat johtaneet muun muassa merten
happamoitumiseen, lämpenemiseen sekä merenpinnan nousuun. Tämä kehitys jatkuu
vielä pitkään, vaikka päästöjä vähennettäisiin. Jos päästöjä ei vähennetä,
muutokset ovat kuitenkin entistä dramaattisempia.
Hmmm... Tiettävästi meriveden pH-arvo on edelleen tukevasti emäksisen puolella, eikä näköpiirissä ole mitään sellaista, joka saisi sen muuttumaan happamaksi.
En nyt päästä tämän bloggauksen kommenttiketjua ryöpsähtämään jälleen kerran jankkaamiseksi merten lämpenemisestä tai merenpinnan noususta. Totean vain, että merten pintakerrosten lämpötilat vaihtelevat sekä ajallisesti että alueellisesti niin vuodenkierron kuin noin 1000-vuotta kestävän termohaliinikierron mukaisesti. Kyllä tällä on vaikutus kaloihin ja merinisäkkäisiin, kuten on aina ollut. Täytyykin pohtia bloggausta vaikkapa aiheesta "Kalojen pakolaisuus merenpinnan nousun seurauksena".
Muutokset pakottavat useita meressä eläviä kalalajeja ja merinisäkkäitä
muuttamaan jopa 400 kilometrin matkoja vuosikymmenessä.
Lentokala muuttaa pakoon merenpinnan nousua |
Tämä tuottaa vaikeuksia esimerkiksi kalastajille. Muutoksilla merissä
voi tutkijoiden mukaan olla vakavat vaikutukset sadoille miljoonille ihmisille.
Vaikutukset tulevat näkymään esimerkiksi ruokaturvallisuudessa ja turismissa.
Sanoisinpa, että todelliset ongelmat ovat syntyneet aivan muista syistä. Ehkä ylikalastus - siis kantojen todellinen ihmisperäinen alasajo - olisi niistä tärkein. Mitättömän pienellä - asteen sadasosissa mitattavalla - lämpenemisellä ei ole asiaan mitään vaikutusta. Tuo lämpeneminen on murto-osia normaalista kausivaihtelusta ja vuosikymmenien aikana tapahtuvista luonnollisista muutoksista.
Tutkijat muistuttavat, että meret hillitsevät ilmastonmuutoksen
vaikutuksia, mutta samalla ne kärsivät itse muutoksista. Meret imevät nimittäin
hiilidioksidia ja lämpöä.
Nojuu, merten lämpökapasiteetti on tietysti valtava verrattuna ilmakehään. Sitähän tuolla ehkä tarkoitetaan. Mutta muuten kyllä Zidan vetää mutkat suoriksi. Nimittäin meret ovat kuitenkin se ensisijainen lämmön lähde ilmakehälle. Nyt ei jaksa enempää, tämä on niin kamalaa....
--------------------------------------
En entuudestaan tiennyt noiden neljän jutun toimittajista (Antti Berg, Johanna Junttila ja Aishi Zidan) mitään liittyen ilmastoon tai edes laajemmin ympäristöön. Kirjoituksista päätellen ko. aihepiirit eivät ole heille tuttuja eivätkä edes innostavia. Jutut oli kirjoitettu nopeasti ja huolimattomasti. Minulle jäi vaikutelma, että ne olisi kirjoitettu pakosta tai käskystä. Tätä vaikutelmaa vahvistaa se, että ne julkaistiin eilen aamulla kahdeksan minuutin aikaikkunassa. Oliko jollakulla heidän toimituksellisella esimiehellään tulostavoitteena saada ulos määrätty määrä ilmastonmuutospropagandaa, jää arvailujen varaan.
Jutuista ylivoimaisesti ponnettomin oli viimeksi ruotimani Aishi Zidanin juttu. Hän on kuitenkin tästä joukosta ainoa, jota olen josssain vaiheessa seurannut toisessa yhteydessä. Vaikka en Zidanin muuttokalajutusta pitänytkään, hänellä on ansionsa muissa yhteyksissä. Toivottavasti muillakin toimittajilla on. Muuten asettaisin palkanmaksun järkevyyden kyseenalaiseksi.
Ehkä delfiinit eivät vain ole jääkarhujen lempiruokaa? Sellaisestakin syystä havaintoja jäänalleista delfiinin kimpussa voisi olla vähemmän.
VastaaPoistaHylje on rasvaisempaa ja maukkaampaa.
PoistaJääkarhuja esiintyy jopa Hudsoninlahden eteläkärkeä myöten (lähellä leveyspiiriä 50) ja hyvin menee. Hirveetä haloota asiasta ei pidetä:
VastaaPoista"W Hudson Bay polar bear population no longer “declining” – where are the headlines?"
http://polarbearscience.com/2014/10/29/w-hudson-bay-polar-bear-population-no-longer-declining-where-are-the-headlines/
Tapsa
Juu, jääkarhujen määrä on moninkertaistunut 40 vuoden takaisesta ja siitä huolimatta, että arktisella alueella ilmasto on tuona aikana hitusen lämmennyt. Niitä lienee nyt enemmän kuin 100 - 200 vuoteen. Arktisen ilmastonmuutoksen ikoni voi siis lajina oikein hyvin, ja menukin näyttää monipuolistuvalta.
PoistaTärkein syy kannan elpymiseen on rajoittamattoman/holtittoman metsästyksen lopettaminen.
Jääkarhujen karmeaa tilannetta voidaan miettiä eri kanteilta.
VastaaPoistaOnko vaikka vuoden 2014 toukokuun alun ja minimijäiden eli syyskuun puolivälin tilanteilla jotain eroa ja mihin suuntaan?
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=05&fd=01&fy=2014&sm=09&sd=15&sy=2014
Mitä jääkarhu tarvitsee? Sen metsästysaluetta on avoin jään reuna. Kummassa tapauksessa sitä reunaa on enemmän?
Miten jääkarhu selviää, kun jääpeite kasvaa eikä avovettä löydy mistään, kuten tilanne on talvella ja vielä pitkälle kevääseen? Veikkaan, että aika moni joutuu hakemaan ravintoa muualta kuin merestä, kun avovettä ei näy missään.
Tapsa
Polar Bear Science risteytymisen tulkinnoista.
VastaaPoista"That last sentence (link in original) refers to a New York Times article from last year (14 August 2014), where the “some” people projecting more hybrids in a warmer world is a single person – alarmist polar bear biologist Andrew Derocher, who implies that warming in the Arctic is responsible for grizzlies moving north to breed with polar bears:"
http://polarbearscience.com/2015/06/21/polar-bear-news-1st-fat-bear-ashore-in-whb-trouble-in-s-greenland-and-more-hybrid-hype/
Ilkka
Lisäys, kyllä Berg sittenkin osoitti erinomaista sähäkkyyttä kun
Poistaymmärtääkseni uutinen onkin blogista nimeltä Polar Bear Science,
jonka nimi on varastettu samannimiseltä tunnustetulta blogilta vasta
pari päivää sitten.
Samalla se antaa osoituksen miten nämä tekaistut alaarmit siirtyvät salamannopeasti valtamediaan hämäräperäisiä tiedoituskanavia pitkin, todennäköisesti siihen palkattujen PR toimistojen kautta, kuka lie palkannut.
http://polarbearscience.com/2015/07/05/polar-bear-science-envy-polar-bear-biologist-andrew-derocher-steals-my-blog-name/
Ilkka
Taitaa 7-päivää kirjoittaa enemmän totta kuin Hesari. Onkos tuo Berg joku kulttuuritoimittaja. Eikös siellä Hesarissa ollut joku nainen, joka noita ilmastotrolleja kirjoitti? Seaavalainen tai joku. Taisi olla kulttuuripuolelta hänkin vai kotimaan toimituksesta. Varmaan kuitenkin molemmat ovat käyneet Taalaksen ilmasto-opiston ja siltä pohjalta ovat ansioituneita luonnon ja ilmaston tutkijoita, kuten koko Suomen IPCC leegio. Muutkin uskon asiat näyttävät olevan tällä ilmastotoimittaja Bergillä hallussa:
VastaaPoistahttp://www.hs.fi/kulttuuri/a1419311362372
Pave
Kiitos Mikko loistavasta taustatyöstä ja myös vastakkaisen näkemyksen esilletuomisesta. Hesari on valitettavasti muuttunut mielipidejournalismiksi, josta puuttuu kokonaan toinen näkökulma. Tämä sama linja on nähtävissä Hesarin kaupunkibulevardi kirjoittelussa sekä kaikessa ekokirjoittelussa. Nykyisin parempaa journalismia löytää näistä blogeista, kuin koulutuksen saaneilta toimittajilta. Ei ihme että lehdillä menee huonosti.
VastaaPoistaSamaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa.
VastaaPoistaLisää "faktoja": http://www.tekniikkatalous.fi/maailmalta/mikaan-ei-enaa-auta-monet-maapallon-kaupungeista-tulevat-katoamaan-3325579
VastaaPoistaMerenpinta nousee 2,3 m/aste kuulemma. Se on nyt sitten vissiin jo nussut ainakin 1,5 m 1900-luvulla. Millähän mittatikulla?
Tapsa
Miksi siinä lukee ilmoitus keskellä.
PoistaEikö kyseessä olekkaan uutinen vaan maksettu mainos?
Onko tämä uudentyyppistä piilovaikuttamista, siis eräänlaista tuotesijoittelua?
Ilkka
Nyt katkesi tämän kamelin selkä. Olen ollut vuosikymmeniä HS:n vakiotilaaja. Mutta nyt se on loppu. Näin surkeaa journalismia, mitä HS:n tämäkin artikkeli edustaa, voisi kuvitella syntyvän jossain mitättömässä viherfanaatikkojen nyrkkipajassa, mutta ei valtakunnallisessa sanomalehdessä. On ollut toisaalta mielenkiintoista, toisaalta murheellista seurata miten HS on vähitellen luopunut kaikista journalistiikan perusperiaatteista ja muuttunut propagadistiseksi törkytorveksi.
VastaaPoistaEi voi kun toivottaa HS:lle ansaitsemaansa tulevaisuutta!
-PX
Tervetuloa kerhoon! Minä olen jo 2,5 vuotta pärjäillyt ilman pravdaa. En ole paljon menettänyt, säästänyt kyllä.
PoistaTapsa
Ja minulla jää taas(kin) määräaikaiseksi jota en aio jatkaa heinäkuun jälkeen. Mikään ei ole muuttunut näköjään miksikään!
PoistaEilen Hesari heitti löylyä lisää, kun jutussaan väitti Esson rahoittavan ilmastonmuutoksen vastaista kirjoittelua. Vanhat sähköpostit sen todistavat. Tiedä vaikka Mikko ja sadat tuhannet muut asiallisesti tätä uskonasiaa käsittelevät olisivat Esdon palkkalistoilla!
PoistaVaikka nämä tämän kaltaiset jutut johtuisivat siitä, että Hesarissa aivopestyt kesätoikittajat riehuvat näin kylmään aikaan Hesarissa, niin sillä ei näitä riman alituksia voi perustella. Sanaakaan eivät muuten ole kirjoittaneet East Anglian tietivuodosta, jossa koko homman alulle panijat tunnustavat, etyä taisi hieman väärin tiedoin mopo karata ja leviää kuin rutto, eikä sille enää mahda yhtään mitään.
Pave
Seuraavassa kyseessä olevaa 1980 luvulla lähetettyä ihmeellistä "sähköpostia" ruoditaankin mikä saa HS "uutisen" tai toimittajan älynlahjat vallan ihmeelliseen valoon.
PoistaUutimoijaksikin paljastuu joku kemisti joka on myös IPCC.n
"lead author" ym.
http://wattsupwiththat.com/2015/07/09/exxonomics/
Ilkka
Täytyy matkustaa Englantiin asti, jotta voi edes jostakin lehdestä lukea, mitä tiedemiehet sanovat
Poistahttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3156594/Is-mini-ICE-AGE-way-Scientists-warn-sun-sleep-2020-cause-temperatures-plummet.html
Tässä tapauksessa kyseessä olivat tiedenaiset. Ennusteet siitä, että auringon aktiivisuus olisi laskemassa tulevina vuosikymmeninä ns. Maunderin minimin tasolle (145-1715) ei ole uusi juttu, vaan siitä on kirjoitettu kymmeniä tutkimuksia viime vuosina, myös lehdistössä. Myös alan suomalaiset tutkijat ovat siinä mukana. Aiheesta kirjoitti mm. Helsingin Sanomat viime vuonna: http://www.hs.fi/tiede/a1406515850754 . Jos vähän viitsii nähdä vaivaa ja etsiä alan tutkimuksia ja kirjoituksia niin niitä löytyy kyllä.
PoistaGuardian-lehti kytkee uudet tulokset Maunderin minimistä ns. Pieneen jääkauteen, mutta sellaisestahan mainitut tutkijat eivät puhu mitään. Maunderin minimin aikaiset ilmasto-olot eivät olleet alentuneen auringon aktiviteetin aiheuttamia. Tästäkin on kosolti tutkimuksia.
Itse lopetin sen tilaamisen juurikin täysin ammattitaidottoman journalismin takia jo 6 vuotta sitten. Onneksi monet ovat huomanneet saman, Hesarin omistavat tahot eivät näköjään vieläkään, kun eivät saa ammattitaitoisia toimittajia palkattua.
VastaaPoistaEn kaipaa mielipidevaikuttajia, kaipaan älykkäitä juttuja, jossa asioita pohditaan ja selvitellään asioita eri näkökulmista perusteellisesti alan ihmisten toimesta. Näistä sitten jokainen voi oppia, muodostaa oman näkemyksensä ja mielipiteensä. Kuvitellaan ihmisten olevan tyhmiä. No olen sen verran tyhmä että lopetin tilaukset ja seuraavaksi vaihdan sähköyhtiöni johonkin muuhun. Sen verran paljon maksan sinne vuosittain lämmityskuluineen, että kaipaan oikeaa tietoa. Jokainen vihreyttä mainostava sähköyhtiö on automaattisesti pois listoiltani. Jääköhän muuten enää mitään jäljelle, en tiedä?
Lukiessani eri energiayhtiöiden kotisivuja ja blogeja en voi olla ihmettelmättä, että missä se asiantuntemus noissa yrityksissä oikein on. Miten ne voi edes toimia kunnolla noilla periaatteilla? Onko siellä insinööritaito ja koulutus heitetty romukoppaan, luullakseni niitä siellä tarvitaan jos on omaa tuotantoa. Niin paljon propagandaa ja vihreyttä niissä on, että ihan kauhistuttaa jo pelkästään noiden juttujen takia. Ilmeisesti haluavat miellyttää suuria tietämättömiä massoja sen sijaan, että kertoisivat tosiasioita ammatti-ihmisten suusta, jotka sitä työtä siellä oikeasti tekevät ja ovat korkeasti koulutettuja alalle. Säälittävää toimintaa ja peitellään ongelmia kaunistelluin sanoin. Paljon enemmän arvostaisin faktoja asioiden tiimoilta, jotka johtavat aitoon kehittymiseen.
Sitten on näitä rahantuhlausfaktoja:
VastaaPoistahttp://www.hs.fi/talous/a1436505178766?jako=0e5e5869b3f302e8bef41dddbdb4cf9c&ref=nl-hs-aamu
Sipilän hallitus vähentää kehitysyhteistyörahoja siirtämällä 100 miljoonaa niistä Finnfundille, joka puolestaan rahoittaa niillä tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa ties missä.
Tapsa
HS. uutisoi juuri tänään että FinFund rahoittaa veroparatiiseissa mihin menevät tuulirupellien syöttötariffitkin.
Poistahttp://www.hs.fi/talous/a1436505178766
Mitä tulee Maunderin minimiin, olisi kiva jos ed. ano kertoisi mikä sen
ajan ilmasto-olot aiheutti jollei se ollut aurinko, kuten ano siteeraa tiedelähdettään eli Guardian aviisia, jonka uutista ei toivottavasti ole kirjoittanut naispuolinen yksilö kun sillä näkyy olevan merkitystä anolle.
Ilkka
Näyttäisi siltä että tuossa keskiajan paikallisessa lämpötila-anomaliassa jota jotkut pikkujääkaudeksi haluavat kutsua oli enemmänkin kyse ilmaston luontaisesta vaihtelusta yhdistettynä tulivuorten purkauksiin - aurinko ei ollut merkittävässä roolissa
Poistahttp://www.carbonbrief.org/blog/2013/11/solar-activity-and-the-so-called-%E2%80%9Clittle-ice-age%E2%80%9D/
- xyz
Minusta taas näyttäisi siltä että sinun pitäisi näyttää kyseiset
Poistaluontaiset vaihtelut ja niihin yhdistetyt tulivuorenpurkaukset.
Ilkka
Mitä tiedämme luontaisista vaihteluista? millä perusteella voidaan sulkea pois se vaihtoehto että nykyinen pieni lämpeneminen johtuisi jostain luonnollisen vaihtelun syklistä? jos kerran voidaan sulkea keskiajan lämpäjakso pois, niin pitänee olla todisteet siitä että nykyinen EI ole luonnollista? eikö?
PoistaOheisessa linkissä käydään läpi aika laajalti miksi nykyistä lämpenemistä ei voi pitää luontaisena vaihteluna. Osa graafeista voisi olla tuoreempia, mutta niitä löytyy vaikka viimeisestä IPCC raportista
Poistahttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Attribution_of_recent_climate_change
- xyz
Et sitten osannut itse asiaa kertoa. En lähde edelleenkään selailemaan mitään linkkejä joita teikäläiset postailevat ilman että kertovat mikä kohta siellä väitteenne todistaa. Teepä referaatti ja kerro mistä kohtaa se tieto löytyy, niin tarkistan että sanotaanko siinä kohtaa oikeasti niin. Liian monta kertaa olette laitelleen tällä samalla tavalla linkkejänne ja tuhlanneet aikaani koska linkistä ei olekaan löytynyt todistetta väitteellenne. Eli, kerro mikä kohta todistaa asiasi ja miten, niin katsotaan.
PoistaIlmeisesti asia ei oikeasti kiinnosta vaan mieli tekee vängätä. Asia ei selviä yhdestä lauseesta vaan tulee laajasta tutkimus.materiaalista. Jätän nyt tällä kertaa väliin tämän "keskustelun" - ehkä paremmalla ajalla myöhemmin..
Poista- xyz
Ihme inttämistä ja etsimistä epäjatkuvuuskohtia datasta joka on meille
Poistaannettu "ylhäältäpäin", datasta josta ei siis löytynyt syytä haudata päätään hiekkaan koska meille esitetyt vaihtelut ovat kovin minimaalisia.
Tämähän on vain "Road to Paris" mediakuohuntaa jonka odotetaan kohoavan kliimaksiin marraskuun alussa joten luvassa on maailmanloppu päivässä ja kaksi parhaassa.
http://yle.fi/uutiset/lopun_ajan_ennuste_merten_vedenpaisumusta_ei_voi_enaa_estaa/8148986
Ilkka
Tai sittenkin.. Jos tältä sivulta ei löydy perusteluita sille miksi nykyinen lämpeneminen ei ole luontaista niin suosittelen avaamaan silmät.
Poistahttp://earthobservatory.nasa.gov/Features/GlobalWarming/page4.php
Jos taas on perusteltuja syitä kyseenalaistaa sivun sisältö niin suosittelen julkaisemaan tutkimuksen tulokset eli nykyistä paremmin mittauksiin ja fysiikan lakeihin tukeutuvan maailman selityksen jossain tieteellisessänsä sarjassa. Siinä olisi Nobel ainesta
- xyz
No mutta olematonta ei tarvitse tai edes voi todistaa olevaksi.
PoistaEsittämässäsi lukee ens'alkuun "These natural causes are still in play today, but their influence is too small or they occur too slowly to explain the rapid warming seen in recent decades." eli väitetään viime vuosikymmenten lämmenneen nopeasti vaikka kaikki tiedämme
ettei ole lämmennyt kohta 20 vuoteen lainkaan, ja tiedemiehet ovat enemmänkin huolissaan vuonna 2002 alkaneeksi katsotuksi globaalista kylmenemisestä.
Mitä Milankovichin sykleihin tulee, näkemystähän ei ole koskaan laajalti hyväksytty koska laskennallisesti ko. syklien vaikutus jäisi pienemmäksi kuin vaihtelut jääkausien ja lämpimimpien ajanjaksojen välillä.
Tämä taas johtuu laskuihin käytetystä aurinkovakioista jota on iteroitu maan päältä eikä kuten nykyään avaruudesta josta pystyy mittaamaan auringon säteilemän koko energiaspektrin, joka paljastaa ettei mitään aurinkovakiota ole olemassa vaan aurinko on ns. muuttuva tähti
josta tähtitieteilija William Herchel teki mullistavia havaintoja jo 1700 luvulla mutta "tiede" oli ja on niin fakkiutunut jo silloin ettei hänen teorioitaan ole hyväksytty vieläkään vaikka niiden oikeellisuus on todistettu jälleen viime vuosina.
Osana oli tietysti se että hän oli itseoppinut tiedemies.
http://simostronomy.blogspot.fi/2013/01/sir-william-herschel-variable-stars.html
CAGW teoretisoija kyllä vetoaa Milankovitchin sykleihin jääkausien selityksenä vaikkei ne tomi CAGW proponenttien käyttämän "aurinkovakion " kanssa, mutta nyt satelliittimittaukset todistavat auringon säteilykirjon vaihtelevan suuresti 11 vuoden sykleissä.
Ilkka
Missä tuossa Nasan jutussa selitettiin, miksi ilmastomallit ovat aivan ...suksillaan?
PoistaTapsa
Tuosta xyzin wiki-linkistä:
Poista"The warming occurred in both the ocean and the atmosphere and took place at a time when natural external forcing factors would likely have produced cooling."
Minusta hyvin kummallinen väite kun PDO:han vaihtui positiiviseksi samaan aikaan kun alkoi lämmetä.
http://research.jisao.washington.edu/pdo/img/pdo_latest.jpeg
Pilvipeitteen vähenemisenkin luulisi vaikuttaneen lämmittävästi.
http://climate4you.com/images/CloudCoverTotalObservationsSince1983.gif
Mielenkiintoisesti pilvipeitteen rebound osuu samaan kohtaan kuin lämpenemisen loppuminen...
-Kimmo
Tuo wikipedian teksti on peräisin täältä
Poistahttps://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/tssts-4-1.html
mistä myös lähdeviitteitä löytyy. Ymmärtääkseni esittämäsi "huolenaiheet" on otettu huomioon vaikka suora maininta PDO:sta ei osunutkaan silmääni.
- xyz
http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-suns-cycle-shows-10382400.html
VastaaPoistaIhan tyhmä kysymys xyz:lle. Jos tulivuori purkaantuu niin auringon energia lämmittää ne pienet tummat tuhkahiukkaset ja sen valtavan määrän CO2:ta. tuhkan absorptiokerroin (SiO2) on paljon suurempi kuin maanpinnan ja hiilidioksidin keskimäärin. Miksi siis tulivuorenpurkaukset jäähdyttäiisvät maata koska sinun mukaasi kylmästä tuleva takaisinsäteilykin lämmittää maanpintaa ja nostaa lämpötilaa. Nythän ne säteilevät maata kohti paljon, paljon enemmän korvaten auringon suoraa energiasäteilyä. Miksi siis paljon paremmin absorboivat tuhkahiukkaset vähentäsivät takaisinsäteilyä maahan, kun kerran CO2:kin säteilee energiaa kasvihuonekaasuna (teorian mukaan) lähes samanverran kuin aurinko.
VastaaPoistaOdotan vastausta milenkiinnolla.
Anolle 16:39 Tulivuorenpurkaus (joka ulottuu stratosfääriin) jäähdyttää maata, koska pienhiukkaset kuten SO2 heijastavat auringonsäteilyä takaisin avaruuteen, ts. luovat eräänlaisen "aurinkovarjon" ilmakehän ylle.
Poista-Kimmo
Voimmeko siis päätellä etteivät tulivuorenpurkaukset aiheuttaneet em. keskiajan lämpimää?
PoistaMutta kuitenkin kun oli lämmintä syynä luontainen vaihtelu, miten eroittaa nuinkin suuri luontainen vaihtelu väitetystä ihmisperäisestä.
Ilkka
Noiden purkausten seurauksilla voidaan spekuloida loputtomasti. Jäähdyttävä vaikutus riippuu juurikin siitä, kuinka korkealle tuhka nousee ja siitä mitä tavaraa purkaus sisältää.
PoistaJääkausisykliin liittyvää CO2-pitoisuuden seuraamista lämpötilakehitystä joku pelle tekniikan päivillä yritti selittää sillä, että kyse on mittausvirheestä. Jätti kuitenkin kertomatta, että mistä tämä CO2 pulpahtaa esiin säännöllisin väliajoin ennen lämpenemistä.
Muuta vaihtoehtoahan ei todellisuudessa CO2-lähteenä ole kuin meret. Ne taas eivät halua tätä tavaraa luovuttaa, jos eivät ensin lämpene.
Tapsa
Ilmakehään päätyvä SO2 vähentää auringosta maan pinnalle saapuvan säteilyn määrää aivan kuten täällä on jo todettu.
PoistaJa myös kuvattu vaikka seuraavissa
http://scied.ucar.edu/shortcontent/how-volcanoes-influence-climate
http://www.scientificamerican.com/article/how-do-volcanoes-affect-w/
Eli siis ilmakehän läpi pääsee vähemmän auringon energiaa läpi.
Kasvihuoneilmiön suhteen täytyy muistaa että auringon säteily ei merkittävästi absorboidu ilmakehän CO2:sen: "ensimmäistä" kertaa planeetalle saapuessaan auringon energia menee pääasiassa "ohi" ilmakehässä olevan CO2:n absorptiokaistan.
Auringon energia lämmittää maanpinnan joka sitten säteilee energiaa taajuudella joka on pitkäaaltoisempaa kuin millä se auringosta saapui. (Joo, energiaa maan pinnasta poistuu myös mm konvektiolla mitä myös tarvitaan koko kuvion kuvaamiseen.. Mutta jos fokusoidaan tässä siihen säteilyyn..)
Tätä pitkäaaltoista säteilyä sitten ilmakehän CO2 (ja H2O jne) tehokkaasti absorboi ja edelleen emittoi.. Ja osa emittoidusta säteilystä päätyy alas takaisin maanpintaan ja siten hidastaa maanpinnan viilenemistä.. Ja aiheuttaa lämpenemistä..
Tuossa ei ollut koko stoori, vain keskeisiä "valittuja paloja". Mutta ilmiön jäljille yksityiskohtineen pitäisi päästä vaikka täältä
http://scienceofdoom.com/2014/06/26/the-greenhouse-effect-explained-in-simple-terms/
(ja artikkelin sisältämistä linkeistä)
Jos siis asia oikeasti kiinnostaa..
- xyz
No voi voi taas.
Poista"I think this is why NASA’s latest energy budget diagram doesn’t show the mythical ‘upward’ and ‘downward’ components separately like the old Keihl-Trenberth cartoon."
https://i1.wp.com/science-edu.larc.nasa.gov/EDDOCS/images/Erb/components2.gif
Ilkka
Hei Ilkka
PoistaOlet jostain syystä poiminut yhden kaavion ilman kuvatekstejä ja koko dokumentin kontekstia näkyviin väittäen että NASA on perunut kasvihuoneilmiön ja planeetan energiaepätasapainon. Tuo kuva on yksi näkymä - ei koko asia.
NASA:n sivuilla löytyy kokonaisuudesta vaikkapa tämä
http://science-edu.larc.nasa.gov/energy_budget/
Missä esimerkiksi tämä käy läpi sen että säteilyä tulee enemmän kuin poistuu
http://science-edu.larc.nasa.gov/energy_budget/pdf/EarthsEnergyBudget_Nov14_sm.pdf
Ei kasvihuoneilmiötä ole mihinkään kuopattu..
- xyz
Lisäksi Ilkka, tuo referaattisi näyttäisi googlen mukaan jo olevan muutaman vuotta vanha väärin ymmärrys
Poistahttps://tallbloke.wordpress.com/2012/04/14/yes-virginia-back-radiation-delivers-measurable-heat-just-not-very-much/
- xyz
No mutta missä on väärinymmärrys.
PoistaJos "takaisinsäteily" kylmentää Peltier ilmaisimen pintaa se ei voi lämmittää sitä 350 W/m^2 teholla millään ilveellä.
Itseasiassa Käpylän Pyrgeometrin ilmaisin on vastaava "thermopile"
ja limatolookit laskevat sen tuottaman ympäristöä kylmemmän
lukeman (esim -70C) väärinkäyttämällä SB lakia ikäänkuin 200K
lämmittäisi ympäristöään vastaavalla teholla.
http://claesjohnson.blogspot.fi/2011/08/how-to-fool-yourself-with-pyrgeometer.html
Ilkka
Korjasin vain virheellisen väitteesi siitä mitä NASA kertoo kasvihuoneilmiöstä ja planeetan energiatasapainosta.
PoistaSiitä mitä Claes Johnson väittää en jaksa kiistellä kanssasi. Uskosi on liian vahva.
- xyz
Näytin vain NASA,n kuvan missä ei ole "takaisinsäteilyä".
PoistaPidä sinä vain huoli omista käsityksistäsi ja väitteistäsi ja jätä oikeellisuuden määrittely asiantuntijoille.
Ilkka
Kerrotko sitten mitä poimimasi kuva mielestäsi sitten kertoo? Eli mitä haluat viestiä valitsemalla tuon kuvan isommasta kokonaisuudesta.
Poista- xyz
Ota itse silmä käteen ja katso.
PoistaKuvasta puuttuu 350W/m^2 (tai mikä se milloinkin onkaan)
"takaisinsäteily" kokonaan mikä taas löytyy hyvinniin jostain toisesta globen säteilyvuokaaviosta, ainakin Trenbethin karttuuneista.
Siitä voi päätellä olevan pienen ristiriidan eli onko sitä vai ei.
Ilkka
Lopettakaa hyvät ihmiset tämä aivan älytön hourimointi takaisinsäteilystä. Asiahan on ollut tiedeyhteisön tiedossa jo ainakin 100 vuotta ja sitä mitataan rutiininomaisesti kaikenaikaa kaisssa alan laitoksissa. Miksi pitää tuota asiaa aina vaan vatvoa, vaikka ilmil on fysikaalisesti ilmiselvä totuus. Läytäkää aikanne johonkin järkevämpään pohdiskeluun.
PoistaMiten se on voinut olla tiedeyhteisön tiedossa ainakin 100 vuotta kun ei edes fysiikka tunne ko. termiä tai suuretta.
PoistaIlkka
Tämä jankkaaminen menee nyt kyllä aivan absurdiksi. Oletteko tästä maailmasta ollenkaan? Jääkää hyvästi Tapsat, Mikot ja Ilkat ja muut .
PoistaSoromnoo vaan, vaikka en kyllä tiedä mitään jankanneeni.
PoistaTapsa
En nyt taas muista mistä ihmeestä Ilkka olet keksinyt että tuo takaisinsäteily ei olisi fysiikan tuntema asia.. Netti on täynnä ihmeellisiä väittämiä..
Poista- xyz
Niin siis tummat noki/tuhkahiukkaset heijastavat auringon säteilyä avaruuteen, mutta ne myös absorboivat erittäin suuren absorptiokertoimensa takia sekä auringosta tulevaa että maasta tulevaa lämpösäteilyä. Niiden siis pitäisi säteillä lämpöä myös maanpinnalle. Samoin ilmakehän massa kasvaa ainakin hiukkasten leviämisalueella. Kysymykseni siis kuuluu miksi se ei lämmitä maanpintaa ja miksi CO2 lämmittäisi. Kysehän pitäisi olla yhtälailla erittäin voimakkaasta kasvihuoneilmiöstä kun hiukkaset absorboivat paljon tehokkaamin maastatulevan lämpösäteilyn CO2:n tapaan, mutta niin ei vain tapahdu, miksi? Miksi lämpötila laskee huomattavassa kasvihuoneilmiössä?
VastaaPoistaVulkaaninen tuhka ei taida olla kuitenkaan nokea eikä pysy stratosfäärissä yhtä pitkään kuin SO4 tai ne yhdisteet mitä SO4 korkeuksissa muodostaa..
Poista- xyz
Tässä nyt yritetään väittää että tulivuorenpurkaukset lämmittävät ilmastoa. Miksi sitten ihan todistetusti ne ovat reaalielämässä johtaneet laajojen alueiden lämpötilan laskuihin ja katovuosiin? Eli meidän ei tarvitsisikaan pelätä ydintalvea? mielenkiintoista...... ;-)
PoistaTuhkan absoprtiokerroin on kyllä kaikkien fysikaalisten faktojen mukaan paljon suurempi kuin minkään kaasun, kaasuillahan sitä ei käytänössä ole alhaisissa lämpötiloissa. Lisäksi tuhka vielä pyörii samoissa korkeuksissa. Lisäksi tuhka varmasti absrboi paljon enemmän maasta tulevaa lämpösäteilyä kuin CO2. Miksi siis CO2 lämmittäisi lähes olemattomattomalla absorptiokertoimellaan paljon enemmän kuin tuhka? Lisäksi tämä tuhkahan on kuumaa ja lämmittää johtumalla ilmamassaa ainakin jonkin aikaa.
PoistaVulkaaninen tuhka on muuta kuin tavallinen tuhka tai joku ja pysyy ilmakehässä luokkaa päiviä - viikkoja kun taas SO4 vuosia..
Poistahttp://www.hindawi.com/journals/amete/2014/340123/
Kappale 4 voi kiinnostaa
When volcanic ash is released into the atmosphere during volcanic eruptions or remobilisation events, it reduces visibility and solar irradiation reaching the earth’s surface thereby cooling the earth’s surface [139]. The short atmospheric residence time of the majority of volcanic ash restricts its direct radiative effects (and indirect radiative effects, see Section 4.2) to the region close to the eruption and along the major transport pathways in the atmosphere, where, however, the direct radiative effects of volcanic ash may be dominant [48].
However, the major global direct radiative effects after volcanic eruption result from stratospheric sulphate aerosols [6, 31]. They scatter incoming shortwave solar radiation, thereby, leading to a cooling of the earth’s surface and counteracting global warming. Therefore, the injection of sulphate aerosols into the stratosphere is a proposed geoengineering technique [110, 140] to counteract global warming, which is however discussed very controversially with respect to technical solutions, costs, efficiency, side effects, and ethical issues [141]. In addition to sulphate aerosols, volcanic ash particles have been observed for several months in the lower stratosphere following major volcanic eruptions [33, 34]. They may become coated with aqueous H2SO4 and can also contribute to the cooling of the earth’s surface. Sulphate aerosols also absorb and emit radiation in the near-infrared spectral range thereby heating the stratosphere [6]."
- xyz
Ja taas mennään..... http://www.hs.fi/kotimaa/a1436584321964?jako=98b658bcc77cacc06edd13543ff9b910&ref=fb-share
VastaaPoistaFossiilisten polttoaineiden käyttämättäjättäminen olisi poliittinen päätös
VastaaPoistajoka tuottaisi energiafirmoille mahtavan laskennallisen tuoton kun voisi
myydä kansalaisille eijjoota myyjän ehdoilla.
Tuskin kansalaiset suostuvat siirtymään savupirtteihin ja päreisiin.
Ilkka
Taas tämä:"Fossiiliset energiamuodot keräävät yli nelinkertaisesti enemmän tukirahoja kuin niiden uusiutuvat kilpailijat. Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n arvion mukaan vuonna 2013 fossiilinen energia kahmaisi noin 410 miljardin euron edestä julkisen sektorin tukia. Jokaista ilmakehään pääsevää hiilidioksiditonnia tuetaan maailmassa suunnilleen 14 eurolla, vaikka päästöt aiheuttavat kustannuksia."
VastaaPoistaTukiapa hyvinkin. Postmodernin vihervasemmistolaisesti sana "tuki" on määritelty uudelleen tarkoitukseen paremmin sopivalla tavalla......
Niitä tukirahoja vaan ei näy missään kyseen ollessa IPCC raportissa
Poistasiteeratusta Stern raportista oleva maailmanlopun hinta, raportin joka ei ollut vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus eikä olisi näin pitänyt päätyä IPCC raporttiin jossa piti olla vain vertaisarvioituja tieteellisiä tutkimuksia, eikä kuten pääsi käymään Greenpeace pamfletteja, Tiibetin asukkien muisteluita 1800 luvun jäätiköistä tai koulukkaiden harjoitustöitä saatika
tarinoita extreme urheilijoiden harrastelehdistä.
http://www.breitbart.com/big-government/2015/05/20/5-3-trillion-on-government-fossil-fuel-subsidies-what-total-and-utter-bilge/
Ilkka
Tässä yhteydessä "tuki" tarkoittaa tämän postmodernin määritelmän mukaisesti sitä ettei jollekin asialle, josta tämä määrittelijä ei tykkää, ole asetettu veroja ja maksuja joka tekisi siitä yhtä kallista kuin jokin toinen asia, josta määrittelijä tykkää. Tämä tuki on siis sen suuruinen, kuin mitä se tykätty asia on sitä ei tykättyä asiaa kalliimpi. Aika surullista. Siis se että joku ottaa moisen tosissaan ja menee joko tahallaan tai tyhmyyttään halpaan ja toistelee sitä tosiasiana.
PoistaTiukkoja faktoja arkrtisten lämpötilojen manipuloinneista:
VastaaPoistahttp://notrickszone.com/2012/03/01/data-tamperin-giss-caught-red-handed-manipulaing-data-to-produce-arctic-climate-history-revision/#sthash.U4LGfbK7.dpbs
Tapsa
Miten lie tiukkoja.
Poistahttp://www.hi-izuru.org/wp_blog/2014/12/waste-of-time/
- xyz
Päivän epistola jatkuu pravdassa:
VastaaPoistahttp://www.hs.fi/ulkomaat/a1436670079314?jako=da72bb9af806b56d406a63d5cad2e04a&ref=nl-hs-aamu
Kauhukuvia Pariisia varten.
Tapsa
Hämäräperäinen Pariisi vedätys ts. höystö.
PoistaMistäköhän ovat naaranneet vai onko HS toimittajat höystäneet tämän karmaisevan alaarmin ihan itse?
Ilkka
Tuo postilla jäi vaivaamaan, eli mikä on tämä taho jota HS. kuvailee
Poista"Tänään julkaistava kansainvälinen Ilmastonmuutos: Riskiarvio ,
Usean kymmenen tutkijan koostama raportti
Raportin kirjoittamisprojektia ovat isännöineet muun muassa Harvardin ja Cambridgen yliopistot.
Britannian ulkoministeriö on yksi raportin pääsponsoreista, ja se on saanut tukea myös Intialta, Kiinalta ja Yhdysvalloilta.
Raportti tehtiin nyt, koska hallitusten halutaan tiukentavan toimiaan huomattavasti, sanoo Britannian ulkoministerin ilmastoerityisedustaja Sir David King HS:lle puhelimitse.
Ilmastonmuutos on niin tärkeä asia, että valtionjohtajien pitää itse ottaa tilanne haltuun."
Nyt näyttääkin siltä hesarin lanseeraama alaarmi eli "tiedemiesraportti" on kotoisin "CampPlatoo NGO for sustainable mountain development"
nimiseltä NGO ympäristöaktivistiryhmältä.
Ja kun minäkään en viitsinyt kuin vilasta pumaskaa koska sisältö on pelkkää spekulaatiota ja arvailua, näyttää siltä että HS,n toimittajat ovat ottaneet ihan vapaat kädet kirjoittaa ihan puutaheinää maailmanlopunalaarmeineen tämän raportin jota ei siis näytetty
nimeen.
http://cdkn.org/wp-content/uploads/2013/08/Climate-Risk-Assessment-Guide.pdf
Ilkka
Hesari on ihan liekeissä tämän kuvitellun ilmastonmuutoksen suhteen tilanteessa, jossa maapallolla riittää ihan ajankohtaisiakin murheita. Mitä noiden sotien lisääntymiseen tulee, niin maailmasotia on aina ollut tietyllä syklillä ja tulee olemaankin. Ja itse asiassa silloin lun ihminen sinnittelee hengissä, sillä on muuta ajattelemista kuin sotiminen. Pahinta on, kun joku kiihkeä agw raho keksii oikeutuksen sotaan tämän ilmastouskonnon varjolla. Ei taida olla sekään päivä kovin kaukana.
PoistaEniten olen huolissani siitä, että luonkontieteet menevät rappiolle, kun laittavat kaiken kuvitellun ilmastonmuutoksen piikkin.
Samassa Hesarissa oli näet juttu, jossa tällä kertaa kerrottiin Latvian perhoslajien levinneen Suomeen. Ei sanottu, että ilmastonmuutoksen vuoksi, mutta sitähän siinä viestitettiin. Nyt ovat perhoset kuolemassa kun jäähtyy, kuten käy monelle lajille, kun maapallon ilmasto vaihtelee. Siinä vaan unohtuu näiden kiihkoagwpunkki- ja perhostutkijoiden kohdalla se, että ei evoluutio ole pysähtynyt 2000-luvulle. On myös niin, että erilaisista eläin- kasvi-, ja ihmislajeista kehittyy vaikkapa kylmän kestäviä lajeja siinä kuin lämpimän kestäviä lajeja. Ei muuten olisi kaktuksia tai eskimoita, eikä kylmän kestäviä omenoita tai perunoita. Huolestuttaa kovadti tuo, että oman uskon vahvistamiseksi luodaan uskontunnustuksellisia tutkimuksia, joissa työnnetään pää ilmastonmuutoksen autuaaseen pensaaseen.
Pave
Toki evoluutio jyrää yhä. Haasteena on nykyisen muutoksen nopeus. Ei planeetalle mutta nykyoloista riippuvalle ihmiselle
Poista- xyz
xyz: Mikä muutos? Mikä nopeus? Mitkä nykyolot?
Poista-PX
Minäkin olen väittämiä mm. lämpötilan muutoksen nykyisestä nopeudesta aikanaan ihmetellyt. Kirjoitin yhden yksinkertaisen jutunkin aiheesta:
Poistahttp://ilmastorealismia.blogspot.fi/2013/10/testaa-kykysi-ilmastoasiantuntijaksi.html
Pitkiä paleoaineistoja selatessani olen vastaavia muutaman kymmenen vuotta kestäneitä lämpenemis- ja viilenemisjaksoja löytänyt yleensä muutama per vuosisata. AMO-syklin vaikutuksia?
Oheiset artikkelit ja tutkimukset mihin niistä löytyy linkkejä kertovat siitä että muutoksen nopeus on nyt suurempaa kuin miljooniin vuosiin
Poistahttp://www.scientificamerican.com/article/todays-climate-change-proves-much-faster-than-changes-in-past-65-million-years/
http://news.stanford.edu/news/2013/august/climate-change-speed-080113.html
"We know from past changes that ecosystems have responded to a few degrees of global temperature change over thousands of years," said Diffenbaugh. "But the unprecedented trajectory that we're on now is forcing that change to occur over decades. That's orders of magnitude faster, and we're already seeing that some species are challenged by that rate of change."
Ja kuinka ilmaston lämpeneminen ajaa lajeja sukupuuttoon
https://news.vice.com/article/heres-how-many-animals-could-go-extinct-because-of-climate-change
Sixteen percent of all know species could go extinct because of climate change, says University of Connecticut ecologist Mark Urban in a new paper published in the journal Science.
That's right: If human greenhouse gas emissions are not reduced, and warming continues along its current trajectory, about one in six species could vanish from the face of the Earth, according to Urban.
- xyz
Yllä olevissa xyz:n linkeissä ei puhuta reaalimaailmasta mitatuista muutoksista sanaakaan. Niissä kerrotaan virtuaalimaailmassa tehdyistä maliinnustuloksista. Pahoitteluni, mutta minulle ne eivät kelpaa, koska ne eivät ole empiiristä dataa, eivätkä ilmastomallinnukset ole kyenneet missään vaiheessa ennustamaan edes suurinpiirtein oikein. Jopa merkkivirheet ovat tyypillisiä.
PoistaOlen kauan etsinyt sitä ensimmäistä eliölajia, joka olisi kuollut sukupuuttoon ilmaston lämpenemisen vuoksi, vaan en ole löytänyt. Olisiko xyz:lla vinkejä etsintääni? Tuo viimeinen asiaa koskeva linkki ei auta asiassa ollenkaan, koska sekin kertoo virtuaalimaailmasta, jollaista ei ole todellisuudessa olemassa.
Tämä sukupuuttoalaarmi toistuu aika ajoin okken ns. kestoalaarmi.
PoistaTällöin pitää aina kysyä, missä ovat ruumiitm semminkin kun uusia lajeja löytyy enemmin kuin aktivistit löytävät sukupuuttoja.
http://wattsupwiththat.com/2011/10/25/new-paper-from-loehle-eschenbach-shows-extinction-data-has-been-wrongly-blamed-on-climate-change-due-to-island-species-sensitivity/
Ilkka
Minunkaan tiedossani ei ole yhtään tapausta, jossa joku laji olisi kuollut sukupuuttoon ilmaston lämpenemisen vuoksi. Ilmaston kylmenemisen aiheuttamia sukupuuttoja kyllä löytyy. Koska asia kiinnostaa minua ja varmasti muitakin, toivoisin Ilmastorealismia-palstan lukijoilta tiedoja lämpenemisen aiheuttamista sukupuutoista, mielellään lähdeviitteen kera.
PoistaKiitos jo etukäteen! Antero
Ilmaston kylmeneminen, jos niin käy, saattaa viedä yhden ilmastokuukkelilajin sukupuuttoon.
Poistahttp://theclimatescepticsparty.blogspot.fi/2015/07/the-doomsayers-are-real-dodos.html
Ilkka
Tässä hieman tietoa, joka perustuu todellisiin tapahtumiin, ei kuviteltuihin mallinnuksiin. Antaa hieman perspektiiviä noihin ”miljoonien vuosien” huuhaa-heittoihin.
PoistaLähde:
Jouko Vahtola: Suomen Historia, Jääkaudesta Euroopan unioniin, 2003 Otavan Kirjapaino Oy
Sivu 19: ”Rautakauden jaksona kansainvaellusaika(400-550/600 jKr.) oli Suomessa suotuisaa eteenpäinmenon aikaa. Perustana oli suorastaan poikkeuksellisen lämmin ilmastovaihe etenkin noin vuodesta 400 aina 500-luvun jälkipuoliskolle”
Sivu 20: ”Oulun Kaakkurin röykkiökalmistosta on löydetty 12 hautaa runsaan esineistön kera. Suomalaisesta asutuksesta ei näin pohjoisessa tullut kuitenkaan jatkuvaa, se sammui kaiketi sääolojen epävakaisuuteen ja kylmenemiseen jo 500-luvun lopulla.”
”Euran aika (600-800): Ilmastollisesti Euran aika oli lämmintä, suotuisaa aikaa, jonka loppupuolella 700-luvun lopulta lähtien sääolot alkoivat huonontua, kesät kylmenivät ja tulivat sateisiksi ja epävakaisiksi, hallat yleistyivät ja vuotuinen kasvukausi lyheni. Kylmeneminen tavoitti – puun paksuuskasvuun perustuvan kronologian mukaan – aallonpohjan vuoden 800 tienoilla, viikinkiajan alkaessa.”
Niin, eli mitä epätavallista ilmastoa me nyt siis koemme?
-PX
PX:n kirjavinkki on hyvä. Jos osaat englantia edes välttävästi, suosittelen tätä kirjaa:
PoistaBehringer, W. 2010. A cultural history of climate. – Polity Press, Cambridge, 295 sivua.
Sama kirja ilmestyi ensin saksaksi.
T. Antero
Artikkelissa http://advances.sciencemag.org/content/1/5/e1400253.full tarkastellaan sukupuuttoilmiön nopeutumista fossiilisen ja myöhäisemmän aineiston pohjalta, mm käyttäen http://www.iucnredlist.org/ rekisteriä hävinneistä ja uhanalaisista lajeista.
Poista"The loss of biodiversity is one of the most critical current environmental problems, threatening valuable ecosystem services and human well-being (1–7). A growing body of evidence indicates that current species extinction rates are higher than the pre-human background rate (8–15), with hundreds of anthropogenic vertebrate extinctions documented in prehistoric and historic times (16–23). For example, in the islands of tropical Oceania, up to 1800 bird species (most described in the last few decades from subfossil remains) are estimated to have gone extinct in the ~2000 years since human colonization (24). Written records of extinctions of large mammals, birds, and reptiles date back to the 1600s and include species such as the dodo (Raphus cucullatus, extinguished in the 17th century), Steller’s sea cow (Hydrodamalis gigas, extinguished in the 18th century), and the Rodrigues giant tortoise (Cylindraspis peltastes, extinguished in the 19th century). More species extinction records date from the 19th century and include numerous species of mammals and birds. Records of extinction for reptiles, amphibians, freshwater fishes, and other organisms have mainly been documented since the beginning of the 20th century (14, 17). Moreover, even in species that are not currently threatened, the extirpation of populations is frequent and widespread, with losses that far outstrip species-level extinctions (18, 25). Population-level extinction directly threatens ecosystem services and is the prelude to species-level extinction (18)."
Tutkimus nostaa ilmastonmuutoksen yhtenä ilmeisenä uhkana - mutta ei identifioi yhtään lajia joka sen jalkoihin vielä olisi jäänyt, mutta tämä ei liene ollut artikkelin tarkoituskaan.
"The evidence is incontrovertible that recent extinction rates are unprecedented in human history and highly unusual in Earth’s history. Our analysis emphasizes that our global society has started to destroy species of other organisms at an accelerating rate, initiating a mass extinction episode unparalleled for 65 million years. If the currently elevated extinction pace is allowed to continue, humans will soon (in as little as three human lifetimes) be deprived of many biodiversity benefits. On human time scales, this loss would be effectively permanent because in the aftermath of past mass extinctions, the living world took hundreds of thousands to millions of years to rediversify. Avoiding a true sixth mass extinction will require rapid, greatly intensified efforts to conserve already threatened species and to alleviate pressures on their populations—notably habitat loss, overexploitation for economic gain, and climate change (31–33). All of these are related to human population size and growth, which increases consumption (especially among the rich), and economic inequity (6). However, the window of opportunity is rapidly closing."
-xyz
Eihän tuossa xyz:n pitkässä lainauksessa ole mitään lämpenemisen ja sukupuuttojen suhteesta. Kaikki nuo esimerkit ovat tuttuja ja kertovat pääasiassa ihmisen (esim. kosteikkojen kuivatus) ja hänen seuralaislajiensa (kissat, rotat jne.) aiheuttamista sukupuutoista varsinkin saarilla.
PoistaT. Antero
Antero hyvä, luit aivan oikein.. ;).. Tuossa artikkelissa (mihin olet varmasti syvällisesti muutenkin biologina tutustunut) ei nähdäkseni väitetä ilmastonmuutoksen tappaneen yhtään nimettyä lajia vielä mutta nostetaan tämä yhtenä todennäköisenä ja loogisena - mutta ei mitenkään ainoana uhkana mikäli "business as usual" jatkuu..
Poista- xyz
"A growing body of evidence indicates that current species extinction rates are higher than the pre-human background rate, with hundreds of anthropogenic vertebrate extinctions documented in prehistoric and historic times."
PoistaVarmaan, jos ihmistä ei olisi, niin eläimiä voisi olla enemmän. Mutta mitä tekemistä tällä on ilmastonmuutoksen kanssa? Kuinka monta sukupuuttoon kuolemista, asteen kymmenysosien suuruinen ilmaston lämpeneminen vuosisadassa, on aiheuttanut?
-PX
xyz, Sinun edellisen kommenttisi "business as usual" ei ole tästä maailmasta. Se on ilmastomallinnuksista, jotka eivät ole tähän mennessä osoittaneet muuta kuin sen, että ne eivät osaa ennustaa tulevaisuutta. Siksi niiden osoittaman muutoksen suunnan pitäminen todennäköisenä on minun järkeilyni mukaan hyvin epäloogista.
PoistaTaidan jäädä jälleen kerran vaille sitä ensimmäistäkään lajia, joka olisi kadonnut historiaan AGW-lämpenemisen seurauksena. En muuten ole löytänyt sellaisiaakaan lajeja, jotka olisivat joutumassa olennaisesti huonompaan tilanteeseen viimeisen vuosisadan lämpötilamuutoksen vuoksi. Sen sijaan tiedän useita lajeja, joiden olemassaoloa tai ainakin levinneisyysalueita uhkaa ilmastopolitiikan seurauksena tehty vihreä energiapolitiikka energiakasviviljelmineen.
Jep. Biologina olen syvällisesti tutustunut mm. sukupuuttoihin sekä ilmaston ja sään luontovaikutuksiin. Väitöskirjani (1984) käsitteli pohjoisen ankaran sään ja ilmaston vaikutuksia varpuslintujen populaatiodynamiikkaan. Luonnolle, ihminen mukaan lukien, kylmyys on suurempi ongelma kuin lämpö.
PoistaOikein hyvää kesän jatkoa! Antero
Ihan ummikkona tulee mieleeni radio-ohjelma, jonka kuulin radiosta. Siinä Lappiin talvella lähetetyillä varusmiessisseillä tutkittiin, miten sopeutuvat kylmään. Tutkimuksen tuloksista ei ole tietoa, mutta samassa ohjelmassa kerrottiin, että ihminen tottuu parissa viikossa sekä kylmään, että lämpimään. Kalastajat metellä talvisaikaan kokevat verkkojaan paljain käsin, koska ne varmaankin ovat rasvoittuneet kestämään kylmää. Meidän koira vaihtaa turkkinsa kesäksi. En sitten tiedä kuinka laajasti eläimiä on tutkittu, mutta ainakaan kahta viikkoa nopeammin ei ilmasto lämpene, joten ihminen ainakin sopeutuu siihen, eikä kuole sukupuuttoon, vaikka joutaisi ensimmäisenä kuolemaan. Kylmä jos tulee pohjolaan, on etelään muuton aika suomalaisillakin.
PoistaPave
Wikipedia kertoo Veiksel-kauden jälkeisestä rajusta lämpenemisestä:
Poistahttps://fi.wikipedia.org/wiki/Bölling-interstadiaali
"Talvilämpötila nousi silloin dramaattisesti muutamassa kymmenessä vuodessa 15–25 astetta. 14 670 vuotta sitten talvilämpötila nousi Pohjois-Saksassa −21:stä −6 °C:een, Irlannissa −25 °C:stä 0 °C:hen, mutta kesälämpötila nousi 55. leveysasteella vain 3–6 °C. Grönlannin keskilämpötila nousi muutamassa kymmenessä vuodessa 9 °C."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pleistoseenin_ja_holoseenin_raja
"...kylmä dryaskausi päättyi noin 11 640-11550 kalenterivuotta sitten noin 7 °C:n nopeaan lämpenemiseen suunnilleen 50–75 vuodessa, kolmessa 5 vuoden portaassa. Siirtyminen saattoi viedä alle 20 vuotta pölynäytteiden mukaan."
Se siitä "unprecedented trajectorysta". Eiköhän se ole niin, että *kaikki* ilmastolliset muutokset ovat järjestään äkillisiä. Eritoten jääkauden aikaiset. Juuri siksi niiden jälkiä voidaan kaiketi ylipäänsä löytää.
-Kimmo
Kimmon ja Paven logiikan mukaan siis ei huolta koska tämä on kaikki jo nähty ennenkin ja aina on sopeuduttu? Ja sitäpaitsi ei lämpene ja jos lämpenee niin se ei ole ihminen..
PoistaMaailma oli aika lailla erilainen paikka sille pienelle ihmispopulaatiolle väistellä muuttuvaa luontoa yli 10000 vuotta sitten...
Teknologisen kehityksen ansiosta sopeutuminen tuleviin muutoksiin on *helpompaa* kuin ennen.
PoistaTosin seuraavaan jäätiköitymiskauteen sopeutuminen on suhteessa paljon vaikeampaa kuin siihen että (ehkä) lähestytään Holoseenioptimin olosuhteita.
-Kimmo
Jopa Suomen vuotuinen lämpötila voi vaihdella 88°C . Jos toi muutos ei ole nopea niin mikä on? Ja aika hyvin luonto sekä ihmiset on sopeutunut nopeisiin muutoksiin. Eikös tämän maan nopein vuorokautinenkin lämpötilan muutos ole ~30°C, onko joukkokuolemia raportoitu muuten kuin vesiputkien osalta?
VastaaPoistaNe lajit jotka tuossa lämmön vaihtelussa pärjäävät ovat tänne valikoituneet. Osa tulee käymään vain kesäisin.Jotkut eivät ollenkaan. Mikäli ilmasto merkittävästi muuttuu pidemmäksi aikaa se ilman muuta vaikuttaa lajistoon.
PoistaTäällä talvehtivat lajit pysyvät, niitä ei asteen kymmenysosien lämpötilanmuutos haittaa. Mutta tämä kesä näytti että muuttolintuja saattaa olla tulematta, kylmän takia ei lämmön.
PoistaTaas uusi päivän puujalka:
VastaaPoista"Ilmastotutkijoiden vuositarkastus: Maa on vakavasti sairas
Merkittävimpien kasvihuonekaasujen pitoisuudet ilmakehässä rikkoivat viime vuonna uudet ennätykset. Samaan aikaan maapallon keskilämpötila nousi korkeimmilleen 135 vuoteen."
Minusta kasvihuonekaasupitoisuudet ovat rikkoneet ennätyksiä joka vuosi kymmenien vuosien ajan.
Erikoista, että 135 v. sitten oli vielä lämpimämpää. Paljonko sitä hiilidioksidia silloin olikaan?
http://yle.fi/uutiset/ilmastotutkijoiden_vuositarkastus_maa_on_vakavasti_sairas/8162485
Tapsa
Pitää kiinnittää myös huomio väitteisiin :
Poista"Etelä- ja pohjoisnapojen alueella sulavan jään uskotaan vaikuttavan koko maapallon ilmastoon.
Merenpinnan taso mitattiin 67 millimetriä korkeammaksi kuin vuonna 1993, jolloin mittaaminen satelliiteilla aloitettiin."
Tuo jälkimmäinenkin taitaa olla mallinnusten tulos eli 3,2mm/v muiden
arvioiden liikkuessa 0 - 2 mm/v välillä.
Ilkka
135v sitten lämpimämpää? Missä?
PoistaYLE,n uutisoimasta NOAA,n julkaisemasta maapallon sairaskertomuksesta voisi päätellä yli 130 vuotta sitten olleen
Poistalämpimämpää kuin NOAA on adjustoinut olevan juuri nyt.
Aiheesta on säilynyt myös historiallisia dokumentteja joita
myös Britit voisivat ihmetellä odotellessaan johtavimman ilmastotieteen jokavuotiseksi luvattua grillikesää.
https://stevengoddard.wordpress.com/2011/03/02/1885-extreme-heat-wave-in-the-uk-children-dying-by-the-hundreds/
Ilkka
Ehkä 135 vuotta sitten ei ainakaan ilmastollisesti ollut aivan yhtä lämmintä kuin nyt. Mutta Luterbacher et al. (2004) lämpötilarekonstruktion mukaan eteläisessä Suomessa oli 1720 - 1760 yhtä lämmintä kuin 1983 - 2002. Vuosikymmenet 1930 - 1960 jäävät vain 0,1 asteen päähän siitä. Näin siis 30 vuoden keskilämpötilalla mitattuna. Lisäksi lämpötilarekonstruktioista tiedämme, että kaikki edeltäneet 10 vuosituhatta ovat olleet viimeksi kulunutta vuosituhatta lämpimämpiä.
PoistaTiede menee eteenpäin. Tuoreempiakin rekonstruktioita on kuin Luterbacher 2004. Vaikkapa tämä open access viime vuodelta joka päättelee että aikaisemmin ei välttämättä ollut aivan niin lämmintä kuin tässä on hehkutettu..
Poistahttp://link.springer.com/article/10.1007/s00382-014-2328-9/fulltext.html
- xyz
No mutta kun on niin paljon rekonstruointeja, kuka valitsee ne oikeat.
Poistahttp://lustiag.pp.fi/__CC-Art/__FinnishRes/1978_hustich_change_in_attitudes_regarding_importance_of_climatic_fluctuations.pdf
Kun ihmisen osuudesta ei näy löytyvän todisteita.
Ilkka